Демократия и политика

[Sakhalin]

Для меня до сих пор загадка, кто же голосовал за ЕР. Кого ни спроси, все против.

[Bistro]

[Sakhalin]

А я даже не знаю где мой избирательный участок. Даже немного стыдно

[Garipov]

Товарищ зёма с Сахалина, тебе не зря стыдно. На выборы надо бы и сходить нет нет. По крайней мере потом не будешь говорить будто бы тебя кинули без твоего ведома. А Путин вряд ли шапку мономаха будет примерять, сейчас это не актуально. Вот новая элита будет, уже есть. Остатки прежнего "совкового" мышления ещё не позволяют в полной мере кастовую систему устанавливать. Но кто его знает, у нас возможно всё. Тогда и революцию придётся по новой делать.

[Bistro]

Посмотреть на европейцев или тех же америкосов, так они постоянно забастовки устраивают, отстаивая свои права. И по-серьезному. Как бы там ни было, власть им идет навстречу (взять хотяб крайние события во Франции).
А что у нас? Все ропщут, но хрен кто пойдет свои права отстаивать, пока какой-нибудь "новый" "правдолюб-властехотетель" не воспользуется накопившейся народной злостью к существующей успокоившейся и зажравшейся касте.

Похоже, это судьба России - поддерживать касту, сколько мочи хватает, и периодически со всей пролетарской ненавистью ее ронять.

НЕ БУДЕТ У НАС ДЕМОКРАТИИ НИКОГДА - МЕНТАЛИТЕТ НЕ ТОТ!!!

[адвокат]

Демократия будет, вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе.

[graff2021]

вспомните фразу из М.Ю. Лермонтова "На смерть поэта" "....Страна РАБОВ страна Гаспод и Вы мундиры голубые и Ты им преданный народ"
Прошло 170 лет изменился только цвет формы одежды!!!!
Будет у нас и шапка Мономаха и все причетающиеся атребуты и именно из за втом числе совкового менталитета и рабского поведения!!!!
_________________
"заяц" выпуск 87 4 группа

[graff2021]

[Рашит]

А где она есть то, демократия?
Переиначивая известную фразу можно сказать, что
в каждой демократической стране есть элементы демократии, а все остальное всякая другая - не демо - кратия.

По другому: ДЕМОкратия - демонстрационная кратия. Это же естественно эксплуатировать быдло, и воспитывать его в духе понимания своей значимости, красоты, силы и ума, при этом не допуская того, чтобы быдло перестало быть по прежнему тупым быдлом.
Мне кажется что, демократия - это бред. Всегда как только появится различие во взглядах двух людей (а для этого достаточно одному из них быть выше ростом) появляются классы, и т.д. Доказательство можно поискать хотя бы в теории естественного отбора Дарвина. До сих пор он (отбор) считается главным фактором эволюции. Демократии нет ни у животных, ни у растений, она убийственна.
_________________
С уважением, Рашит.

[Bistro]

[адвокат]

[адвокат]

[graff2021]

[адвокат]

Согласен, согласен, но у наследников Феликса Эдмундовича, до сих пор просветы на погонах и канты в брюках голубого цвета. То же мне авиаторы...

[Valeri]

[адвокат]

Я не Айвазовский, только он мог различать около 100 оттенков синего цвета.

[Garipov]

Какая небольшая разница в оттенках, а как всё меняет однако. Один деятель перевёл с санскрита Россия как "Место где танцуют боги". Возможно ошибусь в деталях, но смысл тот. Я тут всё философствовал в силу привычки, а не новой профессии, и пожалую соглашусь с данным утверждением. Если мы говорим о нашей планете как месте, где души людские проходят хороший урок - то мы в лучших условиях. Ежели кому спокойной жизни хочется - тогда облом. Но мы не решаем кому и где появляться на этот свет. Это с точки зрени философа. Спустившись пониже, я скажу, что жемократия на самом деле убийственна для России, так уж вышло. Мы всегда в напряжении, всегда в движении и всегда проверяемся на "вшивость". Но это теория, а на практике мы всё время на грани, только я не думаю, что Едросы самая плохая альтернатива.

[Garipov]

Прошу прощения, я имел в виду не самая плохая альтернатива, тороплюсь шибко

[Ансеров]

Привет, ребята! Интересно высказываетесь, остро спорите. Приятно читать и знать при этом, что не все стали равнодушными, после того, как на протяжении уже четверти века государство сначала потихоньку, а затем и на полную, проводит демократические реформы, отнюдь, не в интересах большинства своих граждан. Более того, с каждым годом обособляется от людей, от решения насущных социальных проблем. Власти кажется, настолько далеки от народа, что не всегда знают, как на самом деле людям живется. Хорошие были высказаны суждения и прогнозы в отношении будущего Российской государственной власти, ее структуры, а вот какая она будет через пару лет? С, другой стороны, пусть хоть хунта, лишь бы гражданам было ясно видно, что эта власть преследует их интересы, что она заботится о них не на словах, а на деле, тогда это будет их власть. И еще одно замечание - отсутствие национальной, объединяющей граждан идеи есть причина многих и многих провалов во внутренней политике.

[Valeri]

Только упаси бог, эту им забытую страну, от очередной революции и подобных ей катаклизмам. Очень хочется, чтобы хоть наши дети хорошо пожили.
_________________
Чернюк Валерий Николаевич  выпуск 1985 года Факультет АО курс Устюгова С.Н.

[Bistro]

[Bistro]

[Ансеров]

Извините,чуть поправлюсь, несмотря на то, что Вы поняли меня верно. Под т.н. национальной идеей в данном случае предполагается более широкое понятие, поскольку наше государство многонационально. Речь скорее идет о четко и ясно сформулированных и принятых всем оществом целях , лежащих в основе внешней и внутренней политики государства. Немецким нацистам было много проще увлечь народ идеями национал социализма. В чем-то прще было и коммунистам в СССР-свобода, равенство, братство, социализм и далее коммунизм. И еще вопрос как бы повернулось все, не будь Воликой Отечественной?А смысл здесь вот в чем и мы, и фрицы, имели идеи за которые, и с которыми шли в бой и умирали за них. Потому, что ВЕРИЛИ. Верили партиям, правительствам, отдельным вождям. Но мы победили в войне не потому, что все наши идеи были лучше, а потому, что: 1). мы боролись с захватчиками. 2).ресурсов материальных и человеческих имели поболе. А, что идеологи власти (ЕР) мугут предложить людям?

[negilist]

[Ансеров]

Я, разве хоть слово сказал про демократию? И вообще, на мой взгляд, вы вполне разумный человек, поскольку демократии сами не видели, других спрашиваете- может кто видел? Нормальный подход. Я тоже не видел поскольку , предлолагаю, что в природе она не существует, а тем более в чистом виде.

[Ансеров]

Вот и молодцы, на один ближайший вопрос "Что делать?" как бы ответили - искать ИДЕЮ , раз идеологи не могут или не хотят. Предлагаю вносить свои предложения по данному вопросу. Поговорим, поспорим, может, что и получится. В нашем отечестве очень часто использовался коллективный разум для решения насущных вопросов. Например, вспомним поэму Некрасова "Кому на Руси жить хорошо". Собрались мужики и пошли за истиной.

[Garipov]

К сожалению "истина" у большинства собравшихся мужиков совсем недалеко, в соседнем магазине. Отсутствие национальной идеи в широком понимании, погубит нашу страну. Сдерживать центробежные тенденции без цементирующей идеи не получится, кстати ни у какой многонациаональной страны не получится. Я до сих пор считаю СССР той самой страной, где хоть как-то, но многие вопросы решались более или мнее в интересах людей. Хотя не во все периоды его существования. Рад новому собеседнику, это к товарищу Ансерову, жаль только выглядит очень усталым.

[адвокат]

[Ансеров]

Спасибо, что заметили, отметили и пожалели, однако к делу. Вчера в воскресном "Врмени" все СМИ, Путин, Грызлов, Миронов, коллеги по университету, школьная учительница и ангажированные работяги наперегонки хвалили Медведева и его "взлет". Хотя первым , кто после своего собственного "взлета" предложил Путина на 3-й срок был именно Миронов. Медведву ставилось многое в заслугу и, в частности, некие успехи в реализаци национальных проектов. А эти СМИ, эти "Асы эфира"(глаза бы мои на этих "героических пилотов" не смотрели), аки стервятники падаль, смаковали деловые качества Медведева проявленные на высоких Газпромовских постах и проч. Я такого подхалимажа не помню и при Брежневе. Невольно вспомнился Немцов, который несмотря на мое негативное отношение к нему, во время предвыборных дебатов называл их всех холуями. И нужна - ли нашим холуям в этих условиях сплачивающая общество т.н. идея? Национальные проекты это ведь далеко не не то.

[Valeri]

Ну Вот господа и начинают сбываться, наши с Адвокатом прогнозы, Путин седня заявил, что он возглавит правительство если президентом выбирут Медведева, в общем Превед Медвед, а за демократию обидно
_________________
Чернюк Валерий Николаевич  выпуск 1985 года Факультет АО курс Устюгова С.Н.

[Valeri]

А вот и ссылочка по этому поводу http://elections.rbc.ru/elections2007/17/12/2007/130179.shtml
_________________
Чернюк Валерий Николаевич  выпуск 1985 года Факультет АО курс Устюгова С.Н.

[Garipov]

Можно подумать эти самые СПСники не умеют жопу лизать, прошу прощения за некоторую резкость. Мне тоже не нравятся лизоблюды, но при любом дворе это неизбежное явление. Поглядим что будет на самом деле, а то всё на детали смотрим. Лично я не вижу пока альтернативы нынешней команде, что было при Немцовых и Гайдарах, да простит меня ребячий комиссар, мы знаем. Соглашаться с теми, кто считает, что надо бы было уже революционную ситуацию создать, чтобы решить всё сразу, я не хочу. Возможно сейчас Путинская команда единственная сила способная реально что-то делать. Насмотрелся я на всяких крикунов, всё за "всё человечество" хлопочут, а до дела дойдёт - станут как все чиновники, правила игры соблюдать. Власть штука тонкая.

[Сибиряк]

Альтернатива у нас закончилась вместе с назначением губернаторов из Москвы. Последние народные выборы были тогда, когда народ выбрал Михаила Евдокимова губернатором. Власть просто окуела от такой дерзости народной. И после этого губернаторов стали назначать.

[Valeri]

[адвокат]

Если отбросить всю монархическую лирику, то я думаю, что президент у нас будет превращаться в Английскую королеву ведь у монарха в Великобритании много полномочий в плоть до роспуска парламента, но "король всегда воздерживается". Реальная власть будет у премьера, а Президент будет подписывать все что ему принесут от имени В.В. Путина и все что скажет В.В. Путин.

[Сибиряк]

[Garipov]

Крутые вы парни, так далеко заглядывают, имею в виду вперёд аж на 4 года! С таким раскладом как сейчас, я не ручаюсь даже за год мирной жизни. А впрочем, идея на счёт фюрера заслуживает внимания, важен сам принцип, а не форма. Кстати для Валеры скажу, что СПСники замараны в последнее время весьма конкретно, в основном нарушают выбрные технологии. В Перми вон даже демонстрация была работников предвыборного фронта. Им оказывается денег не доплатили за предшествующие выборы, так они всё и рассказали как голоса покупали, как народ обманывали. Такие уж среди СПСников люди, что угодно за бабки, идея у них изначально на деньгах держиться. Эти точно на армию тратиться не будут, им бы натовские войска ввести, хвалят наши либералы их уж очень.

[Sakhalin]

[mihail]

Было бы интересно как Путин будет чувствовать себя премьером, сначала наверное хорошо а потом Медведев может возомнить о себе.......

[Сибиряк]

А потом Медведев скажет: "А кто такой Путин?"

[Garipov]

Подобный вариант не исключается, у нас в Перми была оченно интересная история, правда масштабность поменьше. В 2000 году кажется выборы губарнатора и мэра шли последовательно. Так вот, Трутнев договорился с кандидатом Каменевым, и на всех перекрёстках раздавали записьки и плакаты, где эти два персонажа чуть не обнимаются. Типа Трутень губарнатор а Каменев мэр, и другой альтернативы нет. Через некоторое время Трутень за голову взялся. А ещё через несколько лет Каменева снимают досрочно в связи с уголовным делом - полномочия превысил. На самом деле повздорили парни, ну не смогли поделиться. Подобные сценарии возможны и на высшем уровне, только мы об этом вряд ли узнаем.

[Сибиряк]

Год 2023. Просыпаются Путин и Медведев с тяжелого бодуна.
Путин:
- А ты не помнишь, кто из нас сегодня президент, а кто премьер-министр?
Медведев:
- Да какая на х.. разница, ну пусть я буду премьер-министр.
Путин:
- Ну, раз ты власть исполнительная, тебе за пивом и бежать.

[Sakhalin]

Хитрый Вова.

[Garipov]

Ох доприкалываетесь, ведь так и будет. В каждой шутке есть доля шутки.

[адвокат]

Да лишь бы войны не было в конце концов, я уже начинаю уставать от политики.

[graff2021]

[адвокат]

Вот вам пример демократии
http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/line/index_science.shtml?2007/12/20/280436

[Рашит]

[адвокат]

Я бы поспорил, с формальной точки зрения США всетаки государство, более того у Израиля история еще короче. Но вот как они действительно будут решать эту проблему-сказать трудно особенно если у этих индейцев найдется какой-нибудь буйный вождь и отроет топор войны. Я согласен с Вами в одном: США подходит к порогу очередного кризиса.

[Рашит]

[Sakhalin]

Что то я не понял, про работы в доме, тут то какой налог?

[Sakhalin]

новости:
"В. Путин назвал Медведева своим преемником"
"Медведев принял предложение Путина балотироваться в президенты"
"Медведев предложил Путину возглавить правительство"
"В.Путин согласился возглавить правительство"

не понял, у них тут аська, что ли? (c)

[Valeri]

[Garipov]

В своё время некоторые товарищи предложили начать войну с США под предлогом освобождения товарищей индейцев. На одной из карт раздела штатов были выделены и индейские штаты америки. Вроде бы и смешно, но на память приходят самые невероятные сюжеты даже из американских боевиков. Подобные явления только утверждают в меня в некоторых мыслях.

[Valeri]

[Рашит]

[Geshasan]

Бред какой-то,вот если ты за границей что-то сделал кому-то,то тогда -жди неприятностей,если при этом вложат соседи,знаю случай,когда отец с сыном в Германии перекрывали крышу своей веранды,суки заложили-приехали,отрафовали за то что не пристегнуты страховочными ремнями-тем самым подвергли опасности жизнь соседей(могли упасть на них),а самое главное страховая система могла пострадать от неразумных действий русских-пришлось бы платить страховку.

[Garipov]

Не доросли вы парни до демократии, закладывать тоже надо уметь, в смысле находить этому явлению хорошие объяснения, с научной, так сказать, точки зрения. Исключительно ради вас же стараются люди, а вы ничего не поняли. Вчерась вот был на философском сборище в нашем госунивере, тема либеральные ценности и т.д.. Сам Никита Белых присутствовал, как выпускник и т.д. Дискуссия выявила мои заблуждения в том, что студенчество практически в полном составе либерально по своей сути. Оказалось у Никиты такие крутые оппоненты были в зале, что я даже порадовался. Разумеется и я был в оппонентах. Однако Никита меня не удивил, как настоящий демократ, он следовал тому самому анектоду, когда в в ответ на обвинения сказал: А они то, а они то. И т.д. в том же духе.

[Рашит]

То есть если ты не пристегнут ремнем безопасности в авто, тебя штрафуют не просто из-за личной нерадивости и нелюбви к себе, а из-за повышенного риска страховой компании, да еще из-за угрозы вылетая через переднее или заднее стекло при аварии своим грешным телом зашибить какого-нибудь случайного прохожего. Тьфу тьфу не дай Бог!
_________________
С уважением, Рашит.

[адвокат]

В принцыпе где-то так и есть. Ведь не пристегиваясь ремнем Вы с позволения сказать можете "посадить на бабки" многих людей...

[Garipov]

И тут сплошная выгода и расчёт, никак не могут с душой подойти к делу. У нас например закладывали с удовольствием, особенно если ты закладываешь начальство. Хотя не исключаю подобных чувств и у жителей запада. А всё равно, мы другие, и на знаки особо не заглядываем. Помню как меня попросил один алкаш трактор на копыта поставить. Я был на КРАЗе. Он просто заснул за баранкой пьяный и съехал в кювет. Я его стыдить начал, там же говорю дети играют. А он глазами хлопает и спрашивает меня, а что тут такого? Для таких я не пожалел бы парочки ударов ногой, так ведь нельзя - демократия, засудют.

[Рашит]

[адвокат]

А вот провокационный вопрос: Повесит ли Председатель правительства Путин потрет президента Медведева и снимет ли потрет Путина президент Медведев каждый в своем кабинете соответственно?

[Сибиряк]

Ответ на вопрос простой: каждый повесит свой портрет в своем кабинете. И все будут довольны.

[negilist]

[Valeri]

[Garipov]

Только не я, сегодня на меня буквально наехали в региональном отделении Единой России, свои знакомые конечно, почему это я до сих пор не в партии? Я говорю типа не приглашал никто. Ответили так, что к нам сами приходят. А я в ответ, мы вроде люди восточные, и нас приглашать надо. Без приглашения в гости ходить не принято. А если серьёзно, то вероятно без принадлежности к какой либо партии хорошие дела совершать затруднительно. В конце концов само название не противоречит моим принципам - я за единую и неделимую, присягу надо опять же выполнять. В общем я почти готов стать членом, хотя никогда не переставал им быть. Сплошная философия. После общения с Никиткой Белых я уже точно не буду сотрудничать с СПС. А мои претензии на порядок в Единой России одобрили, предлагайте говорят, рассмотрим. Вот я и оправдался. Жду обсуждения, но имейте в виду - я ещё не в партии.

[Рашит]

[negilist]

[Valeri]