Демократия и политика

[адвокат]

[адвокат]

Вообще все познается в сравнении. Из этой статьи мне больше всего понравился лозунг с верху. Просто иногда военное и комсомольское прошлое конфликтует с опытом последних 15 лет на гражданке.

[адвокат]

[Сибиряк]

"Халява" это в генах российского народа. Крах финансовой пирамиды "Рубин" яркое тому подтверждение. А таких пирамид у нас полно и люди несут туда деньги в надежде разбогатеть и при этом ничего не делать.

[Garipov]

Товарищь Ансеров, я не обвиняю вас в предвзятости, просто надо обращаться к реальным документам, один из которых привёл товарищь Адвокат. Вот это подход, но я не буду сейчас развивать тему, скажу только что прокуратура окончательно отказала в возбуждении уголовного дела по факту надписей на мечети, так что в выборе методов защиты вариантов у меня не остаётся. А мой дед вынужден был уехать из Башкортостана в своё время, по причине гонений на ислам. В Перми он связался с большевиками и т.д. и т.п. Правда в 1953 его сняли с должности и исключили из партии по доносу. Он умер не дождавшись ареста, так как пришёл весь израненый с войны. Я его так и не видел. Вот почему я не могу однозначно относиться к истории. Мне кажется масса аморальных качеств так или иначе живёт в наших соотечественниках, впрочем как и у всех народов. Просто в разные времена нравственные установки регулировали отношения в социуме и было время когда не учиться было вроде как нехорошо. Тем более воровать. Сейчас иыне понятки, но я надеюсь что пришло время осознания, и без общественного порицания уже не обойтись. Иначе эти воры просто живут себе и смеются над нами. Но когда атмосфера в обществе станет иной, тогда даже депутаты вынуждены будут прислушиваться к мнению электората. Я за общественные трибуналы.

[Ансеров]

[quote="Garipov"]надо обращаться к реальным документам, один из которых привёл товарищь Адвокат. Вот это подход. [quote]



Не цепляясь к словам, может я не внимательно прочитал что-либо, о каком документе от Адвоката идет речь? Уточни пожалуйста. А вот насчет общественных трибуналов - хорошая идея, причем напоминает мне чем - то Общественную палату: Пугачева, Юдашкин, Моисеев Б.,Мария Арбатова, Глеб Якунин, Сергей Ковалев, Сергей Михалков и мн. др.

[graff2021]

[адвокат]

Любезный Graff2021, обратите внимание у англичан как у культурной нации даже сбор брошенных вещей на берегу моря узаконен был уже очень давно. Хотя согласен это по сути мародерство. Но для меня досих пор загадка: вроде бы люди везде одинаковые, а хуже всех почему-то живем мы. Видимо дело не в законодательстве...

Я тут прочел одну книжку про демократию и оказывается у такой формы правления есть один серьезный изъян. Авторитетом в обществе является кто угодно но только не профессионалы своего дела. Обратите внимание кто у нас депутаты: спортсмены да артисты. А депутат государственной думы С. Хоркина (с зарплатой федерального министра) участвует в шоу "Танцы со звездами" наряду со скажем так широко известной в узких кругах телеведущей А. Чеховой.
Это же просто позорище. Голосовавшие за "Единую Россию" - камень в ваш огород.

[Сибиряк]

Это называется грабеж. А грабеж у англичан в крови. английские корабли веками плавали по морям и океанам и грабили всех, кого встречали на своем пути.

[адвокат]

Но обратите внимание: как они ловко обставляются законами и прецедентами?!

[Сибиряк]

[Сибиряк]

[Valeri]

На самом деле все так не напрягайтесь http://life.ru/video/171
_________________
Чернюк Валерий Николаевич  выпуск 1985 года Факультет АО курс Устюгова С.Н.

[адвокат]

[Garipov]

Товарищу Ансерову напоминю о документе Екатерины, который ущемлял права иноверцев. Это только один документ который привёл адвокат. А что касается склонности к халяве и грабежу, так у всех народов есть такое качество. И какая разница, узаконен грабёжь или нет? Вот пришли к нам фашисты, над людьми издевались будучи уверенными в нашей недочеловечности. Почему меня должно интересовать каким образом это было закреплено законами рейха? Если мы говорим о справедливости и совести, так надо честно сказать, что в мировой истории таковыми понятиями практически никто не руководствовался. Всегда учитывались политические, экономические и иные причины, в том числе религиозные. А вот по совести мало кто пытался руководить. И с нами поступают так же, никого не интересует судьба наших детей, только нас с вами. Так что я иллюзий на счёт западной демократии не питал, и вам не советую. Наша не лучше, действительно всякая рванина сегодня в почёте, и среди раскрученных персоналий производственников нет. Вчерась 50 лет протону было, а в Перми практически никто ничего и не слышал. Зато этот дебил Исаакян, режиссёр ёперного театра, который на сцену унитазы затащил, с экранов не сходит.

[Valeri]

Как говорили древние греки "Каждый народ достоин правителя которого выбрал", Так зачем копья ломать.
_________________
Чернюк Валерий Николаевич  выпуск 1985 года Факультет АО курс Устюгова С.Н.

[Valeri]

Мне больше нравится классика. а в перод Ельцина еще можно было и поспорить с правтельством.
_________________
Чернюк Валерий Николаевич  выпуск 1985 года Факультет АО курс Устюгова С.Н.

[адвокат]

[quote="Serge1960"]

[Ансеров]

Хорошая на этот счет формулировочка у классиков марксизма есть -
"Право есть возведенная в закон воля господствующих классов".
Лучше и не скажешь.

[адвокат]

Думаю, что у нас в России не совсем точно были переведены труды К. Маркса и Ф. Энгельса. Соответственно не правильно были и истолкованы.
В целом-то там много хороших мыслей.

[Garipov]

Когда я получал философское образование в стане гегельянцев, даже там с почтением относились к трудам классиков Марксизма Ленинизма. На самом деле всё относительно, при таких способностях людей из конфетки делать дерьмо всё возможно. Смотрел тут недавно фильм про цвтные революции, настораживает. Одно могу сказать, если всякая рванина выйдет с цветными флагами на площади - буду бить и очень сильно. Мне помогут друзья и это цветное дерьмо вышибем из страны. Пусть едут к своим хозяевам, дальше шестерят. Надеюсь в этом у таких как я найдётся немало помощников.

[Ансеров]

Мы философию учили не по Гегелю,
Бряцанием боев она врывалась в стих!
Когда под пулями от нас буржуи бегали,
Как мы когда-то бегали от них!
В. Маяковский

[Valeri]

[Ансеров]

Нет , дружок.! Правда, у кого правда. И , лишь у кого правда, у того и сила. А ты поспорь со мной, сынок, может правда и высветится. Извините, на Вы наверное надо бы со всеми, а то потом не оберешься.
Поэтому - , а Вы поспорьте со мной, молодой человек. Реальные факты приведите, а то огульно всех и под одну гребенку. Разве можно так?

[graff2021]

[Ансеров]

Действительно в стране сейчас говорят о том, что социальная рознь это противозаконно. А как быть с теми, кто воспользовавшись ситуацией, обокрал и нас и наших родителей. И далее - как бы социально возвысился, однако этого мы замечать не должны. Вот как быть? Принять себе в сознание незыблемо, что рознь социальная -зло и противозаконна. А ведь если он меня и моих стариков цивилизованно обокрал, почему я должен его в зад целовать и любить? А почему я не могу его цивилизованно шлепнуть или из-за угла? Закон на их стороне? Вопрос еще. И надо бы его поднимать. Что Адвокат по этому поводу скажет?

[Valeri]

[Ансеров]

Ладно, Влерий Николаевич, извините, что-то я от эмоций вчера черезмерно хвост распушил. Просто непонятно многое в настоящей жизни и верной ли дорогой идет страна, куда ведет граждан ее правительство и нужны ли они ему? Я , также , прекрасно помню 90-е
годы, действительно беда была, а увольнялся я в 95-м и тоже не мед, да еще детей поднимать и учить надо было и родителям помочь. Много прошло времени, прежде, чем "задышал". 13-й год работаю на "дядю" и прекрасно понимаю, что до партнерства в нашем "капитализме" ой как далеко.

[Valeri]

[Ансеров]

Меня Дмитрий Олегович зовут.
А все ответы Ваши, похоже, полностью в этой части, совпадают с моими мыслями. Давно уже и многое не так в нашем королевстве. Однако официальные СМИ преподносят до небес заслуги всех этих наших деятелей. А на самом деле ни малейшег сдвига нет. От того-то и обидно, и хотелось бы верить в то,что наступят для России лучшие времена. Вопрс когда, сколько времени, скольким поколениям наших сограждан мучиться в борьбе за выживание.

[graff2021]

[адвокат]

[Ансеров]

Заметил, классику любите, я вот тоже Некрасова, особенно "Кому на Руси жить хорошо", недавно перечитывал, причем , что интересно, там народ первым делом за водкой сбегал , а потом подрались и, лишь потом , пошли истину искать.

[Ансеров]

Сам себе и отвечу сейчас - за водкой не ходить, не драться(не спорить), а сходу за правдой, может таким образом поймем, что нам надо, наконец?

[Valeri]

[адвокат]

[Valeri]

[Сибиряк]

[quote="ValeriКак всегда, пора б уже привыкнуть [/quote]

Привыкнуть можно, ко всему привыкаешь.
Только нужно ли привыкать?
Недавно смотрел передачу на НТВ "К барьеру". "Стрелялись" Проханов и Сванидзе. Тема - Сталин герой или преступник. Первый за Сталина, Сванидзе считает его преступником. Что меня поразило, что голоса телезрителей разделились примерно поровну. 1300 за одного и около 1300 за другого. получается, что страна до сих пор находится в состоянии гражданской войны. Она не закончилась, только перешла из открытого противостояния со стрельбой и расстрелами, в другое, скрытое противостояние. Одна половина готова горло перегрызть другой ( по словам Проханова необходимо для наведения порядка посадить 10000-20000 человек). На мой взгляд в этом и заключается слабость государства российского.

[адвокат]

Согласен, но давайте еще точнее выражаться.
Государство это всего лишь форма организации общества т.е. ЭТО МЫ.
Так что сказать что государство слабое означает что МЫ СЛАБЫЕ.
Как в семье: есть алкоголики, хапуги.
Я сделал такой вывод исходя из своего опыта по семейному праву.
Мы делим гаражи комнаты после умерших родителей, не отдаем долги. Я видел как два родных брата дрались в судебном заседании за однокомнатную квартиру после умерших родителей (хотя сами они не бедные), вижу на досках объявлений по делам рассматриваемым в судах "Иванов к Петрову о взыскании долга по расписке". У каждого судьи подобных дел в производстве по нескольку в месяц.

[адвокат]

[graff2021]

Уважаемый Адвокат!!!!
Браво не в бровь а в глаз!
Добавить не чего коротко, емко, хлёстко.
Вывод напрашивается сам собой, может сразу пирожками торговать и не разводить демогогию, Когда на Руси жить станет хорошо.
К стати тут несколько постов выше про Некрасова упоминали, а знает ли уважаемая публика что "класик, борец с самодержавьем, бичь пороков не справедливого строя" это ипитеты из христоматии по русской л-ре из нашего с вами советского детства.
На самом деле был заклеймён позором "просвещённой" общественностью и интелегенцией своего времени .( дошло до того что издатели не брали его произведения в печать, так как их не покупали), за то что именно он (Некрасов) данёс в 3-е жандармское отделение о подозрительных личностях живущих в соседней квартире из которой постоянно доносился запах хим.реактивов. Как Вы уважаемые думаете кто проживал в соседней квартире с Н. Некрасовым?
Господа ЦАРЕУБИЙЦЫ, во главе с со старшим братом маленького мальчика Володи Ульянова, который так потом отомстил за брата Всей Стране, что до сих пор прийти в себя не можем.
И примерился Некрасов с обществом или общество примерилось с ним. только в день его похорон, как писали газеты того времени 60тыс человек пришло простится с гением русской словестности и он был прощён как и подобает каждому Русскому.
Вдумайтесь общество осуждало и подвергло абструкции гражданина за то что он выполнил свой гражданский долг, сообщил о том что бомбисты (по современному терористы) осуществляли подготовку к тер акту по устранению Государя Российского
_________________
"заяц" выпуск 87 4 группа

[адвокат]

[Рашит]

[Шишленко]

Друзья, давайте тогда вспомним классиков марксизма-ленинизма.Вечная формула:деньги-власть- деньги. И ещё- ради сверхприбыли капиталист пойдёт на любое преступление. С другой стороны -Эклезиаст:" А что было-то и будет.." И вечный русский вопрос:"Что делать?"

[адвокат]

[адвокат]

http://novosti.az/exclusive/20080304/42191133.html

Вот Вам прогнозы на новую войну.

[Сибиряк]

Данных для определения цикличности мало. Можно взять 1812, 1914, 1939 и все. Какой тут цикл? И потом мир меняется, соответственно и циклы могут удлиняться и уменьшаться. И удивительно, как точно она назвала время начала войны, 6 ЛЕТ! По циклам все равно погрешность есть, нельзя точно назвать время начала войны, только приблизительно. Так что на мой взгляд, это полный бред.

[адвокат]

Я был бы рад если это окажется бредом. Но по учебникам истории все начиналось с Балкан или где-то рядом с этим регионом.

[Сибиряк]

Если мы говорим о балканах, то мы говорим о месте начала войны, но не о времени. На мой взгляд Балканы не то место, которое могло бы стать катализатором войны. Причины: 1. Европа сегодня едина, воевать государства между собой не собираются. 2. сами сербы не могут отстаивать целостность своего государства. Поэтому этот конфликт современем затихнет. И будет Косово и будет Сербия.
И потом о какой войне мы говорим? Между кем и кем? Между Россией и блоком НАТО? Пока явных причин не вижу для войны.

[Valeri]

Такое же предсказание по дате сделала ВАНГА именно по году и сторонам а именно Масульмане - Христиане
_________________
Чернюк Валерий Николаевич  выпуск 1985 года Факультет АО курс Устюгова С.Н.

[Valeri]

А ПОТОМ НАШИМИ ПРОТИВНИКАМИ БУДУТ УЗКОГЛАЗЫЕ КИТАЕЗЫ
_________________
Чернюк Валерий Николаевич  выпуск 1985 года Факультет АО курс Устюгова С.Н.

[Sakhalin]

Что верно то верно

[адвокат]

[Ансеров]

Вспомнилась ситуация , относящаяся, правда, мало к политике, больше к финансам. Может быть помнит кто, в свое время был то-ли ЧИФ, то-ли ПИФ, а может и пирамида какая под названием "ТИБЕТ". Так вот у нас в лаборатории, где я служил, шутили так - если минет, то это мне, а если тибет, то это, естественно "тибе", однако на практике вышло, что кинули всех.

[MarkoS]

Тенденция

[MarkoS]

плоды современной демократии
http://www.youtube.com/watch?v=jAJfdLYx7CY

[Ансеров]

Особенно мне понравилась девочка, которая громко чавкала жвачкой, а еще предвзятая выборка опрашиваемых, но больше всего фамилия дамы, которая занималась режиссурой, съемкой и МОНТАЖОМ).

[адвокат]

А я и сам на некоторые из поставленных там вопросов ответов не знаю и не комплексую по этому поводу.
Мне кажется что умный человек во-первых не будет общаться с такими корреспондентами, во-вторых мне припомнилась сцена из фильма про Шерлока Холмса когда Ватсон (Соломин) удивлялся почему Холмс не знает кто такой Коперник, и что Земля вращается вокруг Солнца.
Мои мозги это инструмент которым я себе зарабатываю на жизнь. Забивать голову какими-то странами Бенилюкса не считаю нужным.
Хотя в целом показательно ибо среди молодежи очень много безграмотных.

[MarkoS]

Дмитрий ОЛегович, бесспорно, моменты отмеченные Вами, бросаются в глаза. Но я лично, несколько лет назад, участвовал в беседе со школьником 9-го класса одной из иркутских школ. Он не знал ответа на гораздо более простые вопросы, например на вопрос где находится США он уверенно отвечал, что в Европе. И не смог назвать ни одного материка.В своем классе он считался твердым хорошистом. А на счет нынешнего уровня образования молодежи можно спросить у Рашита, думается мне у него примеров перед глазами море.

[MarkoS]

[адвокат]

С этим никто и не спорит. Только мне кажется что получать знания это как яму копать. Можно 10 кубометров земли вынуть выкопав яму 1Х1 и 10 метров в глубину, а можно 1Х10 и 1 метр в глубину. Кто ценнее на рынке труда? Человек обладающий общей эрудицией или узкий специалист профессионал? Это очень сложный вопрос.

[Ансеров]

Все Вы правы, ребята. Немного о своих детях, старшей будет 30, а младшему 23. Заканчивали одну и ту же школу, затем "Академия сферы быта и услуг" в первом случае и "Моск. строительный университет"- во втором (оба почти на отлично), а после -соответственно, муниципальная служба и проектный институт. Но какие разительные отличия в подходах к потреблению знаний извне. Читать стали оба рано, однако, дочь от книжки было не оторвать, а сына от телевизора, как раз в то время 90-й-95-й успешно было прорублено окно в "Мир Диснея". Потом компьтер и игрушки. Но при всей нелюбви сына к художественной литературе сейчас лопатит горы специальной и толстенные описания прикладных программ. А дочь - детективы и дамские романы. Для себя я не сравниваю несравнимое, но остаюсь в твердом мнении, что книга заставляет куда больше думать, развивает воображение , поскольку прожить жизнью героев, без него нельзя, кроме того, опыт чтения вообще позволяет понятно для других излагать собственные мысли.
Возвращаясь теперь к просмотренному ролику, хочу сказать, что есть не срежиссированная программа "Такси", там людям с улицы тоже задают самые разнообразные вопросы рассчитанные не на специалистов, а на кругозор опрашиваемых, как бы-то ни было, люди нормально отвечают, естественно и на себя эти вопросы примеряешь и увы, не всегда есть ответ.

[Антипенко]

С тем ,что поисходит сейчас с нашими детьми придется смириться.Каждый сам должен постичь этот мир,просто я по своему сыну это вижу,и хочет жить так,как считает нужным. Путь разный-ошибки одинаковы.
И не надо никому уже ничего доказывать,не считая работы.У всех у нас достачно ума,чтобы оценить какие-то события,дать нужные советы,но это никому не нужно,кроме тех,кому это надо. Общество создано не для всех,а для тех кому оно служит,и это реалии нашего времени(как и в былые времена)

[Valeri]

Господа офицеры, я офигеваю, правительство снизило сроки службы в армии, до 1 года, а эти дерьмократы и здесь пытаются найти поводы для отлынивания от армии, да что за хрень, в наше время если ты не служил то ты недочеловек, либо инвалид. А счас что? честно говоря охреневаю. Счас, если ты служил в армии, то ты ЛОХ.
А сталкиваясь достаточно часто с линялами от армии на Страйкболе вижу, что они даже не знают в какую сторону стреляет автомат, не говоря о том, что они смогут его разобрать и собрать за 25 сек. И отсюда возникает вопрос, а кто защищать то РОССИЮ будет , опять мы, воспитанники СССР.
_________________
Чернюк Валерий Николаевич  выпуск 1985 года Факультет АО курс Устюгова С.Н.

[Bistro]

[Сибиряк]

Вот интересный вопрос, который промелькнул в телевизионной аналитической программе, но пока не вынесен на широкое обсуждение - "Если Сербия попросит Россию оказать военную помощь, что должна делать Россия?"
Также военную помощь могут попросить оказать Ю.Осетия и Абхазия. Как мы должны себя вести в этом случае? Пока вероятность такого развития конфликтов мала, но тем не менее нельзя и исключать.

[адвокат]

[Garipov]

Офигивать приходится ото всего и ото всех. С армией у нас вообще проблемы. Я тут одному беглецу помог уговлоное дело открыть, по нему сразу несколько человек военная прокуратура подтянула. Меня удивило то, что сверчки сержанты трясут деньги даже с офицеров. не то чтобы с солдат срочников. А где особист? Где командир наконец? Да тут никакой демократ не справится с правами человека и всякое там такое. Всякие уроды криминал в армию несут, а мы о правах человека говорим. А вот защищаться нам придётся уже в ближайшее время, так думаю не только я.

[Bistro]

[адвокат]

Все на мой взгляд очень просто.
Мы дикие азиаты.
Ну вот вам примеры из истории плюс минус столетие, но все равно показательно. Итак:
- когда у нас было татаро-монгольское иго в Англии была подписана королем Иоаном Безземельным Великая хартия вольностей с этого момента Англия стала ограниченной монархией и там появился парламент.
- Когда у нас в 1646 году было принято Соборное уложение где закреплялся бессрочный розыск беглых крепостных ни европе о рабовладельческих отношениях и думать забыли а Америка по моему уже воевала за независимость.
- Когда у нас было отменено крепостное право в Америке уже была конституция.
Те кто интересуется историей больше меня приведут кучу других примеров.