Сайт выпускников ИВАТУ, ИВВАИУ, ИВАИИ.
НА ГЛАВНУЮ МОЙ ПРОФИЛЬ ФОТОАЛЬБОМы ФОРУМ ЗАКАЗ СИМВОЛИКИ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ НОВОСТИ ВИДЕО НЕКРОПОЛЬ

     Заказ символики
Заказ юбилейной символики

     Навигация
· Главная
· FAQ
· Journal
· Web_Links
· Архив новостей
· Календарь событий
· Личные сообщения
· Личный состав
· Мой аккаунт
· Наши Дни рождения
· Наши фотографии
· Новости
· Обратная связь
· Опросы
· Рекомендовать нас
· Форум
· Фотогалерея
· Энциклопедия

     Поиск



     Сайты выпусков

     Навигация-2
· Выпуски ИВВАИУ
· Подписка новостей
· Наше видео
· Карта училища
· Все новости
· Наши баннеры
· Розыск ...
· Добавить фото

     Наши друзья

Рейтинг Военных Сайтов
Иватушники.RU
Интернет магазин спортивных товаров.

Rambler's Top100


УВВАУЛ
КВВАИУ ЕСТЬ!!!

ИВАТУШНИКИ.RU: Форум

ИВАТУШНИКИ.RU - Сайт выпускников ИВВАИУ (ИВАТУ) :: Просмотр темы - Символика И.В.У., ИВАТУ, ИВВАИУ
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Символика И.В.У., ИВАТУ, ИВВАИУ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИВАТУШНИКИ.RU - Сайт выпускников ИВВАИУ (ИВАТУ) -> Все об ИВВАИУ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MEDBEDb



Факультет: АВ
Год поступления: 2006
Год выпуска: 2011
Зарегистрирован: Oct 31, 2012
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Dec 07, 2012 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Вам,Сергей, медаль и 3 знака успешно дошли до Улан-Удэ Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
говорунов
Не частый гость
Не частый гость


Факультет: сд
Год поступления: 1996
Год выпуска: 2001
Зарегистрирован: Feb 18, 2007
Сообщения: 19
Откуда: рязань

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2014 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

добавлю сюда свою маленькую коллекцию,еще один знак на кители
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2014 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



На просторах интернета продается основа для знака ИВУ, серебряная. Может кому приглянется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
говорунов
Не частый гость
Не частый гость


Факультет: сд
Год поступления: 1996
Год выпуска: 2001
Зарегистрирован: Feb 18, 2007
Сообщения: 19
Откуда: рязань

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2014 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

принесли в подарок еще один шеврон,большой белый крест
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
говорунов
Не частый гость
Не частый гость


Факультет: сд
Год поступления: 1996
Год выпуска: 2001
Зарегистрирован: Feb 18, 2007
Сообщения: 19
Откуда: рязань

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 23, 2014 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

больше шеврона такого нет,выпускник подарил который с со мной служит
http://forum.faleristika.info/download/file.php?id=376857&mode=view
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 24, 2014 5:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

говорунов писал(а):
больше шеврона такого нет,выпускник подарил который с со мной служит
http://forum.faleristika.info/download/file.php?id=376857&mode=view


Не, ну мало ли, вдруг попадется. Готов приобрести/обменять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2015 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приобрел в коллекцию вот такой раритет

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2015 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Приобрел на днях. Коллекция растет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TEXnik
Графоман
Графоман


Факультет: СД
Год поступления: 1986
Год выпуска: 1991
Зарегистрирован: May 11, 2010
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2015 10:47 am    Заголовок сообщения: Символика И.В.У., ИВАТУ, ИВВАИУ Ответить с цитатой

MarkoS, сегодня, 26 октября, я получил посылку с книгой (2шт.) "Мы-ИВАТУшники!". Огромное спасибо вам за интересную книгу, за ваше внимание и оперативность! Посылка была хорошо упакована и пришла в отличном состоянии! (Времени на дорогу от Москвы до Иркутска потребовалось - 10 суток, это я сообщаю для вашей статистики. В общем - быстро..!) Спасибо всем, кто принимал участие в написании и издании книги!.. Всего вам хорошего..!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Сб Окт 31, 2015 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за информацию!

Для всех:
Дело идет к финишу - старая символика на исходе, новые партии заказываться не будут. Сайт, благодаря совету ветеранов (Сергей Николаевич - спасибо!), будет работать еще до февраля, а как там дальше - не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starik89
Под контролем


Факультет: СД
Год поступления: 1984
Год выпуска: 1989
Зарегистрирован: Dec 22, 2008
Сообщения: 1416
Откуда: г.Чехов Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2015 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
Дело идет к финишу ...
Сайт, благодаря совету ветеранов (Сергей Николаевич - спасибо!), будет работать еще до февраля, а как там дальше - не знаю.
Т.е кирдык?? Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2015 6:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Starik89 писал(а):
MarkoS писал(а):
Дело идет к финишу ...
Сайт, благодаря совету ветеранов (Сергей Николаевич - спасибо!), будет работать еще до февраля, а как там дальше - не знаю.
Т.е кирдык?? Confused


Там же написано - не знаю. Кирдык - это один из возможных вариантов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2015 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



В большом размере
http://www.ivatushniki.ru/modules/coppermine/albums/userpics/10018/SAM_2624~3.JPG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TEXnik
Графоман
Графоман


Факультет: СД
Год поступления: 1986
Год выпуска: 1991
Зарегистрирован: May 11, 2010
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2015 5:22 am    Заголовок сообщения: Символика И.В.У., ИВАТУ, ИВВАИУ Ответить с цитатой

КЛАССно!!!
А, где же самый "маленький" знак училища..?

Я, б его в центр композиции разместил, для симметрии...
https://img-fotki.yandex.ru/get/4514/vitakovtun.23/0_502b8_9f4a68d_orig
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2015 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Композиция для меня вторична. Гораздо важнее раздобыть раритеты 70-х, которые попадаются все реже и реже, и коих в коллекции у меня всего 2 шт. из 5-7 известных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2015 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, может у кого есть на обмен знак 30 лет ФЛА ИВВАИУ? Рассмотрю любые варианты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosolapov
Aктивист
Aктивист


Факультет: СД Гады
Год поступления: 1983
Год выпуска: 1988
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 776
Откуда: г Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 30, 2015 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):


На днях прошляпил такой знак для своей коллекции. Кусаю локти. Confused


Вчера приобрёл такой знак. Как узнал о его существовании 07.10.2011, так начал за ним "охотиться" - удачно получилось. Состояние, чуть хуже чем на фото.
А. Косолапов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Cosolapov
Aктивист
Aктивист


Факультет: СД Гады
Год поступления: 1983
Год выпуска: 1988
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 776
Откуда: г Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 30, 2015 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тайсон писал(а):
MarkoS писал(а):


На днях прошляпил такой знак для своей коллекции. Кусаю локти. Confused



Логику не могу понять. Ромбы (поплавки) вручались выпускникам высших учебных заведений. Здесь же аббривеатура ИВАТУ. Рискну предположить, что это какой-то умелец где-то в мастерской для себя любимого сотворил этот знак.


Видимо знаков натворил не адын экземпляр. Думаю их изготовлено более 2-3 десятков штук, если не более, ведь средка выпускала "китайские роты ".
А. Косолапов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Ср Dec 30, 2015 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На каком ресурсе выставлялся этот знак?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosolapov
Aктивист
Aктивист


Факультет: СД Гады
Год поступления: 1983
Год выпуска: 1988
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 776
Откуда: г Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Dec 31, 2015 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
На каком ресурсе выставлялся этот знак?

Я этот знак приобрёл в г.Иркутске ул Клары Цеткин 12. Магазин - "военторг, товары военной атрибутики и товаров для коллекционеров".
Скопировал изображения всех знаков, показал и попросил оповещать, как их сдадут на комиссию. Кроме этого выкупил училищный крест ( современный ), и юбилейный знак 70 лет ИВВАИУ. Считаю, простые коллекционеры протопчутся без них, эти знаки только для Иватушников.

А. Косолапов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Чт Dec 31, 2015 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вдруг если чо, ну мало ли. Ну Вы поняли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosolapov
Aктивист
Aктивист


Факультет: СД Гады
Год поступления: 1983
Год выпуска: 1988
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 776
Откуда: г Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 01, 2016 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
Ну вдруг если чо, ну мало ли. Ну Вы поняли.

Ну в общем да !!! Тока надо будет ждать. Shocked
А. Косолапов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Пт Янв 01, 2016 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересуют любые позиции до 1980 года. Приобрету на Ваших условиях. Готов ждать. Телефон и эл. адрес кину в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosolapov
Aктивист
Aктивист


Факультет: СД Гады
Год поступления: 1983
Год выпуска: 1988
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 776
Откуда: г Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2016 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
Интересуют любые позиции до 1980 года. Приобрету на Ваших условиях. Готов ждать. Телефон и эл. адрес кину в личку.


Фото знака разместил в фотогалерее, в разделе " Символика ВВС ".
А. Косолапов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2016 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Знающие люди, подскажите, кто знает, как носить наш знак на новой форме одежды? Парадка? офисная? Ничего не нашел в интернете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TEXnik
Графоман
Графоман


Факультет: СД
Год поступления: 1986
Год выпуска: 1991
Зарегистрирован: May 11, 2010
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2016 4:35 pm    Заголовок сообщения: Символика И.В.У., ИВАТУ, ИВВАИУ Ответить с цитатой

Bistro писал(а):
Знающие люди, подскажите, кто знает, как носить наш знак на новой форме одежды? Парадка? офисная? Ничего не нашел в интернете.

...Про новую форму ничего не знаю.
А, в удостоверении к Знаку написано:"на левой стороне груди..."



https://img-fotki.yandex.ru/get/66529/40525043.10a/0_90d9f_18004e76_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/4424/40525043.3e/0_5cd02_dfcfe05_orig
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2016 6:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Символика И.В.У., ИВАТУ, ИВВАИУ Ответить с цитатой

TEXnik писал(а):
...Про новую форму ничего не знаю.
А, в удостоверении к Знаку написано:"на левой стороне груди..."

Это то да... Но по новому приказу знаки о законченных вузах носятся на правой стороне. Надеюсь, Наш начальник института (кста, ИВАТУшник) завтра не будет залу... Ну вы поняли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2016 6:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С точки зрения действующих нормативных документов его носить на форме нельзя.Как бы ни было обидно, но объективно наш знак не является ни знаком об окончании училища, ни знаком по принадлежности к виду, роду, воинской части или подразделению, ни тем более наградой какого либо уровня.

Знак неофициальный, и носится на военной форме под свою ответственность, а поэтому его размещение военнослужащим может трактоваться довольно в широких пределах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TEXnik
Графоман
Графоман


Факультет: СД
Год поступления: 1986
Год выпуска: 1991
Зарегистрирован: May 11, 2010
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2016 10:10 am    Заголовок сообщения: Символика И.В.У., ИВАТУ, ИВВАИУ Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
С точки зрения действующих нормативных документов его носить на форме нельзя.Как бы ни было обидно, но объективно наш знак не является ни знаком об окончании училища, ни знаком по принадлежности к виду, роду, воинской части или подразделению, ни тем более наградой какого либо уровня.

Знак неофициальный, и носится на военной форме под свою ответственность, а поэтому его размещение военнослужащим может трактоваться довольно в широких пределах.


А, этот Знак? Разрешён к ношению?...



Последний раз редактировалось: TEXnik (Вт Янв 26, 2016 5:16 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2016 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для полной достоверности нужно прочитать положение об этом знаке.
Но следуя логике - это знак о принадлежности к конкретной воинской единице. Нет училища - нет повода носить знак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2016 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
..............

Знак неофициальный, и носится на военной форме под свою ответственность, а поэтому его размещение военнослужащим может трактоваться довольно в широких пределах.


Мне кажется логика в следующем.
Действующий приказ МО по правилам ношения формы одежды, кажется №210 от 2011 года. В нем нет слов о том, что он отменяет действия всех предыдущих приказов. Да, конечно, в нем не сказано ничего про наш знак. Но!

Мне знак выдан военным начальством в лице генерал-майора Барсукова на основании приказа по части. Выдано именное удостоверение, в котором значится номер приказа, дата, подпись командира части, скрепленная печатью части (ИВВАИУ). Насколько я понимаю, все приказы ИВВАИУ должны быть в архиве. Другого приказа, отменяющего действие этого приказа вроде бы не было. Значит, при наличии удостоверения, я имею полное право его носить до тех пор, пока не найдется военный начальник, пожелавший заняться отменой этого приказа официально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2016 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Логика ровно одна.
Есть приказ №300 МО РФ 2015 года, про знаки и ношение их смотреть ст. 72 и далее до упора.
http://forma-odezhda.ru/encyclopedia/prikaz-mo-rf-n-300-o-pravilah-nosheniya-voennoj-formy/

По поводу приказа начальника училища о нашем знаке. Положение о знаке и сам знак утверждались во времена правового вакуума, когда советское наследие по форме еще не было до конца отменено, новое российское только разрабатывалось, порой с неизбежными ошибками. С тех пор военно-геральдическая служба все эти вопросы урегулировала и поводов к дискуссии больше нет. Есть ряд нормативных актов данной службы, где подробно прописано, кто имеет право утверждать нагрудные ведомственные знаки, где они размещаются и их соответствие определенным геральдическим требованиям.
Все что не попадает в эти рамки однозначно является неофициальным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2016 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
..........., когда советское наследие по форме еще не было до конца отменено, ..............


Какой документ отменяет приказ начальника училища?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2016 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Геннадьич, у тебя интернет отключили? Ну если тебе по каким либо причинам мало того, что я написал, можно зайти на сайт министерства обороны и посмотреть порядок разработки официальной символики.

Цитата:

Задачи военной-геральдической службы
...
3) регистрация военных геральдических знаков и организация ведения и хранения Геральдического регистра Вооруженных Сил;
...


Нашего знака в этом регистре нет, так как в свое время он не прошел установленным порядком геральдическую экспертизу.
То что Александр Григорьевич в свое время взял на себя ответственность за ношение такого знака на территории училища, не говорит о том, что все вышестоящие начальники автоматически согласным с ним. И даже наоборот - необходимо было приложить максимум усилий, что бы согласовать положение о данном знаке со всеми заинтересованными структурами ВС РФ.


Последний раз редактировалось: MarkoS (Вс Янв 24, 2016 4:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2016 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bistro писал(а):


Мне знак выдан военным начальством в лице генерал-майора Барсукова на основании приказа по части. Выдано именное удостоверение, в котором значится номер приказа, дата, подпись командира части, скрепленная печатью части (ИВВАИУ).


А ничего, что на удостоверении к знаку изображен совершенно другого знака, и имевшего хождение до 1917 года? Если ты аппелируешь к удостоверению как документу, то о чем тут можно говорить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2016 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
Bistro писал(а):


Мне знак выдан военным начальством в лице генерал-майора Барсукова на основании приказа по части. Выдано именное удостоверение, в котором значится номер приказа, дата, подпись командира части, скрепленная печатью части (ИВВАИУ).


А ничего, что на удостоверении к знаку изображен совершенно другого знака, и имевшего хождение до 1917 года? Если ты аппелируешь к удостоверению как документу, то о чем тут можно говорить?


Я не аппелирую, а ссылаюсь на приказ военноначальника, который никто не отменил. Так меня учили с суворовских соплей. И так написано в уставе. Возьми с полки и перечитай статьи устава относительно приказов начальников. Подчеркиваю, приказ наверняка до сих пор хранится в архиве и не имеет срока действия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2016 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
..............
То что Александр Григорьевич в свое время взял на себя ответственность за ношение такого знака на территории училища, не говорит о том, что все вышестоящие начальники автоматически согласным с ним. .........


Согласно устава, если сержант приказал, отправив подчиненного убирать снег (хорошо, что не идти в бой), а командир роты с этим не согласен, то если командир роты отменяет приказ, он должен поставить в известность об этом сержанта. Обычно, поручив тому же подчинённому доложить об этом своему начальнику-сержанту. (Пипец, кого я учу азбуке?Sad Sad Sad Sad Sad Sad)

Что касается ношения только на территории училища, то это, уже точно нужно читать, что же на самом деле написано в приказе.


Последний раз редактировалось: Bistro (Пн Янв 25, 2016 1:06 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2016 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bistro писал(а):
MarkoS писал(а):
..........., когда советское наследие по форме еще не было до конца отменено, ..............


Какой документ отменяет приказ начальника училища?


Интернет на эту тему молчит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Cosolapov
Aктивист
Aктивист


Факультет: СД Гады
Год поступления: 1983
Год выпуска: 1988
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 776
Откуда: г Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2016 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю так, кому этот знак дорог, дорога память о училище - тот будет носить его с гордостью. И до лампочки на все правила. У меня на кителе он с левой стороны.
А. Косолапов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2016 1:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bistro писал(а):

...


Издавать подобные приказы без согласования с вышестоящим руководством, военно-геральдической службой ВС РФ, а возможно и другими заинтересованными ведомствами, вне компетенции начальника училища.

По факту приказ об утверждении знака не законен.


Последний раз редактировалось: MarkoS (Вт Янв 26, 2016 2:04 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2016 1:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosolapov писал(а):
Думаю так, кому этот знак дорог, дорога память о училище - тот будет носить его с гордостью. И до лампочки на все правила. У меня на кителе он с левой стороны.
А. Косолапов


Бесспорно. Знак красив, уникален и признан символом училища нашими выпускниками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TEXnik
Графоман
Графоман


Факультет: СД
Год поступления: 1986
Год выпуска: 1991
Зарегистрирован: May 11, 2010
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2016 5:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
Cosolapov писал(а):
Думаю так, кому этот знак дорог, дорога память о училище - тот будет носить его с гордостью. И до лампочки на все правила. У меня на кителе он с левой стороны.
А. Косолапов


Бесспорно. Знак красив, уникален и признан символом училища нашими выпускниками.



СОГЛАСЕН на все100..! Бесспорно. Знак красив, уникален и признан символом училища нашими выпускниками.

Но, мне, как то идейно и визуально больше понравился другой училищный значок (с голубым фоном). Он конечно же выглядит не так объёмно (как крест), не как орден, но смысловая привязка к ИВВАИУ, к авиации более информативная... Думаю, что в училище к нему просто не успели привыкнуть, оценить.., полюбить.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2016 6:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий, Военно-геральдическая служба ВС РФ с тобой полностью согласна. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2016 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
.....

По факту приказ об утверждении знака не законен.


1) Такими рассуждениями, действия и приказы старшего сержанта Павлова и старшего лейтенанта Афанасьева при обороне Дома Павлова в Сталинграде могли признаться незаконными хоть кем. Или действия (приказы) их командиров: 42-го гвардейского стрелкового полка полковника Елина; 13-й гвардейской стрелковой дивизии генерал-майора Родимцева; 62-й армии генерал-майора Колпакчи; Сталинградского фронта маршала Тимошенко и так до Сталина?
А дальше НКВД?

2) Как минимум , по вашим рассуждениям незаконны тогда два приказа: Один об утверждении знака, другой, о вручении его мне, записанный в удостоверении. Или это один и тот же приказ?

3) Решением какого суда признан приказ незаконным?
Кто наказан по закону?
Кто пострадавший?

А если решения суда не было, то кто его признал незаконным. Если Геральдические органы о нашем знаке ничего не писали, это не значит, что приказ начальника училища незаконен.

4) Почему молчит наш Адвокат?


Последний раз редактировалось: Bistro (Вт Янв 26, 2016 7:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2016 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
.......Знак неофициальный, и носится на военной форме под свою ответственность, а поэтому его размещение военнослужащим может трактоваться довольно в широких пределах.


Cosolapov писал(а):
Думаю так, кому этот знак дорог, дорога память о училище - тот будет носить его с гордостью. И до лампочки на все правила. У меня на кителе он с левой стороны.
А. Косолапов



Ну где-то вот так.... Начальство, вроде бы, еще не залу...лось пока. Ну вы поняли. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Геннадьевич, упертость качество очень хорошее. Но когда оно превращается в догму "есть мое мнение и есть неправильное", то обсуждать по определению не чего.

Вот выдержка из нормативного документа по данному вопросу
(приказ Министра обороны Российской Федерации 2000 года № 625 «О военных геральдических знаках Вооруженных Сил Российской Федерации»)

Цитата:

Запрещается учреждение знаков, имеющих аналогичные или схожие названия (внешнее сходство) с государственными геральдическими знаками, государственными наградами Российской Федерации и иностранных государств, со знаками Вооруженных Сил Российской Федерации, учрежденными (зарегистрированными) ранее или не прошедшими геральдическую экспертизу.

5. Изготовление, ношение и другое использование знаков, не внесенных в Геральдический регистр Вооруженных Сил Российской Федерации, запрещается.


Ссылку не даю принципиально, потому что документ лежит на официальном сайте в открытом доступе и только ленивый или упертый не хочет читать то, что там написано на русском языке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я обращался к знающим людям в надежде, что кто-то уже с этим разобрался. Мнение у меня есть, основанное на моём военном послужном списке, а также опыте двух поколений военных моих предков.

Спасибо за укол и подсказку, пришлось разобраться.
Читаем
http://sovet.geraldika.ru/page/4825
"О совершенствовании нормативной базы геральдического обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации"
- 30 мая 2000 г. был подписан приказ № 280 «Об учреждении Геральдического регистра ВС РФ»;
- 30 декабря 2000 г. был подписан приказ Министра обороны РФ № 625, которым утверждались Положение о военных геральдических знаках и Инструкция о порядке их разработки, учреждения, изготовления и правильного использования.
Приказом №625 предписывалось соответствующим руководителям привести до 1 июня 2001 г. ранее изданные нормативные правовые акты по вопросам разработки, учреждения, изготовления и использования военных геральдических знаков ВС РФ в соответствие с настоящим приказом, а также отменить изданные после 24 ноября 1998 г. приказы о военных геральдических знаках.
Ссылка на приказ №625
www.voenprav.ru/docs/02-0270.doc

А в "Инструкции о порядке их разработки, учреждения, изготовления и правильного использования" (всё в том же приказе) написано следующее.
"19. Ношение и другое использование знаков осуществляются после внесения их в Геральдический регистр Вооруженных Сил."

Исходя из вышесказанного мне упёртому это понимается следующим образом.
Если военный геральдический знак утвержден приказом, изданным после 24.11.98, то носиться он имеет право после внесения (регистрации) в Геральдический регистр Вооруженных Сил.
Для военных геральдических знаков, утвержденных приказами до этой даты, приказ № 625 не действует (либо есть юридическая коллизия, в которой способны разобраться только военные юристы).

Кроме того, в "Инструкции о порядке их разработки, учреждения, изготовления и правильного использования" (всё в том же приказе) написано следующее.
"18. Ответственность за правильность использования знаков возлагается на командира (начальника) конкретного воинского формирования."
Таким образом, мне, старому военному, понятно, что если меня мой начальник ткнёт носом в мой знак, то я ему укажу на приказ №625, в котором написано, что наш знак под геральдические перипетии не подпадает и отправлю (или отправлюсь) к военным юристам за ликвидацией юридической безграмотности его или меня.


Делаем законный вывод, о котором я подозревал, что изданные до 24 ноября 1998 года приказы не отменялись.
Приказ о вручении мне знака издан в мае 1994 года.

Итак, все идут лесом! Буду носить!

И, ксати! Да, я упёртый!
Вряд ли ты, Серёга, думаешь, что я ленивый. И уж тем более, что не знаю русский язык (за мной грамматических ошибок в постах не замечается, ну или почти не замечается, если не стёб Wink ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Cosolapov
Aктивист
Aктивист


Факультет: СД Гады
Год поступления: 1983
Год выпуска: 1988
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 776
Откуда: г Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 7:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bistro писал(а):

Делаем законный вывод, о котором я подозревал, что изданные до 24 ноября 1998 года приказы не отменялись.
Приказ о вручении мне знака издан в мае 1994 года.

Итак, все идут лесом! Буду носить!



Однозначно носить ! Этот знак возник не на пустом месте !
А. Косолапов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 8:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 90-е годы любителями военной геральдики были созданы сотни "шедевров", среди которых есть и настоящие произведения искусства. Но процесс был неуправляем, не было единого подхода к разработке таких знаков, не было требований. И каждый ваял на свой вкус и цвет.
У министра обороны я так думаю дел хватает, ему не до того, что бы бодаться с каждым отдельно взятым подразделением по поводу его знака. Поэтому и был издан данный приказ, где русским по белому написано:
- все что не внесено в реестр носить на форме нельзя (Министр обороны лично каждому военнослужащему сказал - НЕЛЬЗЯ, как бы вам этого не хотелось, дорогие военные, ибо задрали носить на военной форме всякую ерунду!);
- а что бы носить, нужно для начала пройти экспертизу.
Никаких правовых коллизий тут нет.

Наш знак красив и бесспорно признан символом училища выпускниками, преподавателями и командирами. Но он не проходил и никогда не пройдет геральдическую экспертизу, т.к. не соответствует определенным требованиям. Когда руководство училища вплотную занялось этим вопросом в середине 2000-х, то на выходе получился официальный знак, который опубликовал выше Виталий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спокойно, Маша, я Дубровский!Laughing Laughing
MarkoS писал(а):
В 90-е годы любителями военной геральдики были созданы сотни "шедевров", среди которых есть и настоящие произведения искусства. Но процесс был неуправляем, не было единого подхода к разработке таких знаков, не было требований. .........

Совершенно верно, поэтому и появился приказ, регламентирующий появление всех знаков после 24.11.1998

MarkoS писал(а):
......... где русским по белому написано:
- все что не внесено в реестр носить на форме нельзя (Министр обороны лично каждому военнослужащему сказал - НЕЛЬЗЯ, как бы вам этого не хотелось, дорогие военные...........


Ну где? ГДЕ ТЫ НАШЕЛ ЭТО В ПРИКАЗЕ?
Или мы с тобой разный Русский язык учили? Или кто-то из нас дальтоник (белый цвет для нас разный)

вот всё, что в нем касается знаков, утвержденных приказами после 24.11.1998
"V. ПОРЯДОК ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВОЕННЫХ ГЕРАЛЬДИЧЕСКИХ ЗНАКОВ
15. Использование знаков осуществляется в строгом соответствии с их предназначением, указанным в положениях о них.
16. Знаки, имеющие номера, регистрируются в органах военного управления, соединениях и воинских частях, которые производили изготовление знаков и награждение ими.
17. Изображение знаков на сувенирной, рекламной продукции и печатных изданиях допускается по согласованию с главным военным герольдмейстером.
18. Контроль за использованием знаков возлагается на главного военного герольдмейстера.
19. Изготовление, ношение и другое использование знаков, не внесенных в Геральдический регистр Вооруженных Сил, запрещается.
НАЧАЛЬНИК ВОЕННО-МЕМОРИАЛЬНОГО ЦЕНТРА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
генерал-майор А.Кирилин"

Согласно вводной части приказа №625 написано, каких геральдических знаков это касается: только вновь создаваемых после 24.11.1998!!!!

Скажи, друг, если бы ты был на Первой Мировой войне и получил "Георгия", то мог бы тебе Кирилин запретить его носить? У Кирилина голова есть на плечах. Он установил, что порядок будет наводиться, начиная с конкретного периода. А то что было ранее - с этим очень тяжело разбираться с юридической точки зрения.

Может, здесь и нет коллизии юридической, но я же не юрист, а простой строевой офицер.
Для меня, если приказ командира не отменён, значит, он действует.

MarkoS писал(а):
.......ибо задрали носить на военной форме всякую ерунду!.......

Надеюсь, ты это не серьёзно про наш знак?!
Evil or Very Mad


Последний раз редактировалось: Bistro (Сб Янв 30, 2016 9:46 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 9:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приказ Министра обороны РФ № 625 от 30 декабря 2000 г.
«О военных геральдических знаках Вооруженных Сил Российской Федерации»

В соответствии с Положением о Министерстве обороны Российской Федерации, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 11 ноября 1998 г. № 1357, ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Утвердить:
Положение о военных геральдических знаках Вооруженных Сил Российской Федерации (приложение № 1 к настоящему приказу);
Инструкцию о порядке разработки, учреждения, изготовления и использования военных геральдических знаков Вооруженных Сил Российской Федерации (приложение № 2 к настоящему приказу).
2. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующему Воздушно-десантными войсками, начальникам главных и центральных управлений. Министерства обороны Российской Федерации:
привести до 1 июня 2001 г. ранее изданные нормативные правовые акты по вопросам разработки, учреждения, изготовления и использования военных геральдических знаков Вооруженных Сил Российской Федерации в соответствие с настоящим приказом (вот тут может быть коллизия. Насколько ранее? Начиная с какого момента ранее? По нашему знаку кто привёл в соответствие? Если не приведён в соответствие до 24.11.1998, то приказ становится недействительным? Кто это сказал? Здесь об этом не написано.);
отменить изданные после 24 ноября 1998 г. приказы о военных геральдических знаках (нашего знака не касается);
исключить случаи учреждения военных геральдических знаков своими решениями(начиная с момента утверждения приказа №625. Нашего знака не касается).
3. Военно-мемориальному центру Вооруженных Сил Российской Федерации:
разработать и до 1 июня 2001 г. довести до центральных органов военного управления, военных округов методическое пособие о правилах разработки военных геральдических знаков Вооруженных Сил Российской Федерации(В нём говорится о знаках, созданных после 24.11.1998);
привести до 1 января 2002 г. совместно с заинтересованными органами военного управления приказы Министра обороны Российской Федерации в соответствие с настоящим приказом(наш приказ не Министра Обороны).


Товарищи военные, учитесь военному делу настоящим образом!
И читайте вдумчиво приказы начальников, прежде чем их выполнять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приказ № 625


Цитата:


Приложение №2
Инструкция о порядке разработки, учреждения ...
Раздел V Порядок использования военных геральдических знаков
Пункт
19. Изготовление, ношение и другое использование знаков, не внесенных в Геральдический регистр Вооруженных Сил Российской Федерации, запрещается.


Что здесь можно трактовать двояко?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
Приказ № 625


Цитата:


Приложение №2
Инструкция о порядке разработки, учреждения ...
Раздел V Порядок использования военных геральдических знаков
Пункт
19. Изготовление, ношение и другое использование знаков, не внесенных в Геральдический регистр Вооруженных Сил Российской Федерации, запрещается.


Что здесь можно трактовать двояко?


Читай любой приказ. В шапке приказа написано, чего и кого касается содержание приказа. Что и когда нужно делать с этим приказом. Назначаются ответственные, а также ссылки на нормативные акты вновь вводимые или отменяемые.

п.19 касается ровно того, что написано в шапке приказа. А там я уже всё растабличил в предыдущем посте.
Касается это только тех геральдических знаков, приказы об утверждении которых состоялись после 24.11.1998 года.

Никакой двоякости. По юридической практике все коллизии трактуются в пользу потерпевшего. Слава Богу, пока у нас, Иватушников, потерпевших от приказа №625 нет. Laughing Laughing Laughing Laughing

И не забывай о "Георгие"! Wink Wink Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты в приказе видишь только то, что хочешь видеть. То что не укладывается в рамки твоего мировоззрения, ты игнорируешь или безапелляционно отвергаешь.

"Шапка приказа" - такого нет. Есть приказная часть. Пункт 1 приказа утверждает Положение и Инструкцию. Заметь без ограничений по датам, а также органам военного управления, видам, родам и прочим органам ВС РФ. Заметь без ОГРАНИЧЕНИЙ. Т.е п.19 Приложения 2 обязаны исполнить ВСЕ.
Пункты 2 и 3 Приказа лишь уточняются детали и никак не влияют на исполнение указаний пункта 1 Приказа с его Приложениями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Касается это только тех геральдических знаков, приказы об утверждении которых состоялись после 24.11.1998 года.


Сергей Геннадьевич, да где же ты это увидел???

Вот пункт 2 Приказа
Цитата:

2. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующему Воздушно-десантными войсками, начальникам главных и центральных управлений. Министерства обороны Российской Федерации:
...
отменить изданные после 24 ноября 1998 г. приказы о военных геральдических знаках;
...


Этот пункт к нашему знаку не относится! И тем более никак не завязан на пункт 1 Приказа!!!
---------------------------------------------------
Адвокат!!! ВЫ ГДЕ!!! Как юрист, дайте свое профессиональное заключение!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bistro писал(а):
...........
Какой документ отменяет приказ начальника училища?


Здесь ответа на этот вопрос так и нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bistro писал(а):
Bistro писал(а):
...........
Какой документ отменяет приказ начальника училища?


Здесь ответа на этот вопрос так и нет.


Зайдем с другой стороны.
Есть приказ начальника училища об утверждении занка? Есть.
Есть удостоверение к знаку? Есть.
На удостоверении к любому знаку, медали, ордену и пр. есть изображение того самого знака и т.д.
На нашем удостоверении изображен знак, имевший хождение до 1918 года. Изображение можно посмотреть у Виталия Ковтуна или по ссылке
http://www.ivatushniki.ru/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=451&pos=97

На каком основании ты решил, что можешь законно носить знак образца 1995 года, если в удостоверении изображен совершенно другой знак? Если ты так упорно отстаиваешь приказ начальника училища, то будь последователен - носи тот знак, который утвержден начальником училища.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
..........
Зайдем с другой стороны.
Есть приказ начальника училища об утверждении занка? Есть.
Есть удостоверение к знаку? Есть.
На удостоверении к любому знаку, медали, ордену и пр. есть изображение того самого знака и т.д.
На нашем удостоверении изображен знак, имевший хождение до 1918 года. Изображение можно посмотреть у Виталия Ковтуна или по ссылке
http://www.ivatushniki.ru/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=451&pos=97

На каком основании ты решил, что можешь законно носить знак образца 1995 года, если в удостоверении изображен совершенно другой знак? Если ты так упорно отстаиваешь приказ начальника училища, то будь последователен - носи тот знак, который утвержден начальником училища.


Здесь рассуждать невозможно без прочтения положения о знаке и приказа Барсукова от мая 1994 года. Но согласен, что тут что-то не так.

Замечу, что мой знак один из первых. Мне кажется, именно тот, что утвержден.
Еще замечу, что я несколько был причастен к возне вокруг изготовления этого знака. Даже отдельные детали одного из первых прототипов (отливы на утверждение) у меня были в распоряжении до 2007-го года (подарил Фиолетов в далёком 1994 году).
Память меня подводит, но на столе у Фиолетова были бумаги по этому знаку, возможно проект "Положения о знаке". Мне, тогда еще курсанту 4-го курса, удалось посмотреть этот документ, так как я рисовал в Corel Draw тогда чуть ли не единственный на РЭО. И сделал электронный рисунок для "Положения о знаке"... Вот, если бы знал я 22 года назад, что будет такой спор, то прочитал бы документ внимательнее.

Так вот, если именно мой электронный рисунок вошел в "Положение о знаке", что с вероятностью 70% (ИМХО), то какая разница, что изображено на удостоверении? Кстати, если попробовать, то среди моих архивов на CD возможно удалось бы разыскать тот самый файл Corel, который я тогда делал.
А вот на удостоверении, я сейчас вспомнил, действительно специально изобразили именно исторический первый знак, дабы провести историческую параллель. Тогда об этом еще говорил на представлении знака Барсуков. Тогда казалось это логичным. Ведь не было никакого Геральдического комитета.


Последний раз редактировалось: Bistro (Вс Янв 31, 2016 1:01 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Код:
...то какая разница, что изображено на удостоверении?


Ну вот допустим ты в форме и со знаком попадаешься на глаза какому нибудь большому начальнику (не иватушнику). Наш знак, на фоне других, очень сильно выделяется в лучшую сторону и непременно заинтересует большого начальника: мол что за знак, на каком основании носится, ну и другие, не менее каверзные вопросы задаст.
Естественно в этом случае можно козырнуть удостоверением, смотрите тщ генерал, знак утвержден начальником моего родного училища, печать, подпись, все в наличии.
Если большого начальника заинтересует это удостоверение (а начальники разные бывают), то непременно заметит, что на удостоверении изображение другого знака. И разве это не повод заставить снять знак неустановленного образца и прицепить тот, который изображен на удостоверении? И дела ему не будет до исторических параллелей и до положения о знаке, которое лет 25 никто в глаза не видел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarkoS писал(а):
............. разве это не повод заставить снять знак неустановленного образца и прицепить тот, который изображен на удостоверении? И дела ему не будет до исторических параллелей и до положения о знаке, которое лет 25 никто в глаза не видел.


Bistro писал(а):
....... при наличии удостоверения, я имею полное право его носить до тех пор, пока не найдется военный начальник, пожелавший заняться отменой этого приказа официально.


Ну что тут сказать. Универсального рецепта для всех дать не могу.
Что касается меня, то предложу высокопоставленному начальнику, что докопается до знака, изучить приказ №625 и заняться тем, чтобы официально отменить приказ, записанный в удостоверении.

У меня уже давно прошли все подростковые военные болезни:
- болезнь закрытых дверей высокого начальства (захожу без мандража);
- боязнь погонов высоких чинов (со многими знаком и общаюсь постоянно);
- боязнь быть уволенным в запас (выслуги уже хватает, а на гражданке столько предложений, что устал отмахиваться).

Генералов много. Приходят и уходят. Один такой - бывший председатель Вечно Научного Комитета Гениального Штаба генерал Суворов прошлым летом три раза собирался меня уволить. Мне пришлось публично ткнуть его носом в его же невежество. Ну и где он сейчас? Сняли его. (ну я тут, правда, был не при чем - просто он сам ...дак, ну вы поняли)
А сколько уже в памяти неприятных воспоминаний о высокопоставленных начальниках, которых, лучше бы и не помнил и забыл бы что с ними общался лично? Генерал Максимов, генерал Величко, генерал Аксёнов и др... Про некоторых знаю, где находятся уже на вольных хлебах, но нет никакого желания с ними пересекаться.

Кстати, среди высоких чинов таких нехороших людей мало. В основном там очень адекватные люди (по крайней мере, в области моих профессиональных дел по службе). Некоторые особенно приятны в общении: образованы, тактичны, профессиональны.

Жизнь покажет. Но с положением о знаке и самим приказом по знаку неплохо бы всё же ознакомиться. Вот только как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TEXnik
Графоман
Графоман


Факультет: СД
Год поступления: 1986
Год выпуска: 1991
Зарегистрирован: May 11, 2010
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 4:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bistro писал(а):
...Но с положением о знаке и самим приказом по знаку неплохо бы всё же ознакомиться. Вот только как?


Обратитесь с этим вопросом напрямую к генералу Барсукову А.Г. Может он поможет...
Например через группу Иватушники на сайте Одноклассники http://ok.ru/ivatushniki

Или... прям здесь, если знаете его логин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что касается меня, то предложу высокопоставленному начальнику, что докопается до знака, изучить приказ №625 и заняться тем, чтобы официально отменить приказ, записанный в удостоверении.


Я описал вполне конкретную ситуацию. На удостоверении изображение другого знака. Это как паспорт человека - другое фото, другой человек. Так и здесь, носимый знак должен соответствовать изображению знака в удостоверении.

Отменять приказ никто не будет, так как начальнику подразделения (воинской части, органа военного управления) проще объявить взыскание за нарушение пресловутого 625 приказа, Приложение 1 раздел 5, пункт 19.
Тому же начальнику Воронежского ВУНЦ, как правоприемнику ИВВАИУ, с большой колокольни начихать на наш знак, а тем более он не будет издавать приказ, который должен отменить что-то там, чего более 20 лет никто в глаза не видел. И что, он не найдет управы на особо строптивых?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
то какая разница, что изображено на удостоверении?


Ну попробуй нацепить вместо песка госнаграду и заяви начальнику - какая разница, что там изображено на удостоверении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Твои примеры уже напоминают ролевые игры. В сравнении с моими примерами (Дом Павлова и Георгий) эти примеры слабы ввиду безвольной пессимистической позиции. С такими примерами победителей не бывает. С Зибровым не встречался, знаю несколько высокопоставленных чинов, что с ним даже здороваться не хотят и считают его неадекватным. Но, повторяю, таких неадекватных мало.

Bistro писал(а):
......
Жизнь покажет. Но с положением о знаке и самим приказом по знаку неплохо бы всё же ознакомиться.


Снимать знак не собираюсь. Ролевые, так ролевые. Всем рецепт не дам, но свой я уже озвучил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 6:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bistro писал(а):
Твои примеры уже напоминают ролевые игры. В сравнении с моими примерами (Дом Павлова и Георгий) эти примеры слабы ввиду безвольной пессимистической позиции.


Железный аргумент. Только почему то к дискуссии никакого отношения не имеет.

Bistro писал(а):
......

Снимать знак не собираюсь. Ролевые, так ролевые. Всем рецепт не дам, но свой я уже озвучил.


Никого не агитирую. Народ постоянно спрашивает, что можно и где носить на военной форме. Пытаюсь быть объективным, основываясь на приказах МО. Все выше приведенные ролевые игры они из жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosolapov
Aктивист
Aктивист


Факультет: СД Гады
Год поступления: 1983
Год выпуска: 1988
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 776
Откуда: г Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Белой училищный знак носили спокойно, фсе на левой стороне кителя. И не адын командыр не за....я по поводу знака. Его носила большая половина ИТС полка. Да и заезжие проверяющие, с Арбатского военного округа, тож не заикались по поводу оного. Very Happy Very Happy Very Happy
А. Косолапов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bistro
Графоман
Графоман


Факультет: РЭО Мальцы
Год поступления: 1990
Год выпуска: 1995
Зарегистрирован: Aug 04, 2006
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosolapov писал(а):
На Белой училищный знак носили спокойно, фсе на левой стороне кителя. И не адын командыр не за....я по поводу знака. Его носила большая половина ИТС полка. Да и заезжие проверяющие, с Арбатского военного округа, тож не заикались по поводу оного. Very Happy Very Happy Very Happy
А. Косолапов


Да и не было с этим проблем на старой форме. Кстати, новая форма с 2013 года у меня, а что, геральдические перипетии не мешали мне 13 лет носить наш знак на форме и никакие Зибровы (или другие редиски) меня не колыхали? Висел себе знак и никого не трогал. А на новой МЧС-овской офисной форме (имени Шойгу) начались проблемы с размещением - непонятно куда вешать. Поэтому долгое время не вешали мы свой знак. Да и обеспечение всем комплектом формы произошло не сразу (я до сих пор не весь вещ.аттестат выбрал). Вот пришло время оснастить парадку от Юдашкина. Ну вот тут уже и подумал, что пора разобраться. Вот только перерыв больше года, пока не носили нормальные кители (только офисная форма была). И Маркос прав, что часть чиновников уже и отвыкла от нашего знака.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MarkoS
Aктивист
Aктивист


Факультет:
Год поступления:
Год выпуска:
Зарегистрирован: Dec 30, 2005
Сообщения: 1017

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2016 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На юбилей планируется вот такой знак.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bender212
Не частый гость
Не частый гость


Факультет: СД
Год поступления: 1985
Год выпуска: 1990
Зарегистрирован: Mar 06, 2010
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2016 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может фон колодки сделать как у флага ВВС?
И убрать знак ИТС!!!!
И убрать внизу знака аббревиатуру ИВВАИУ, ведь и так понятно, что такой крест только у нас!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bender212
Не частый гость
Не частый гость


Факультет: СД
Год поступления: 1985
Год выпуска: 1990
Зарегистрирован: Mar 06, 2010
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2016 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosolapov писал(а):
MarkoS писал(а):


На днях прошляпил такой знак для своей коллекции. Кусаю локти. Confused


Вчера приобрёл такой знак. Как узнал о его существовании 07.10.2011, так начал за ним "охотиться" - удачно получилось. Состояние, чуть хуже чем на фото.
А. Косолапов


Белой завистью завидую!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИВАТУШНИКИ.RU - Сайт выпускников ИВВАИУ (ИВАТУ) -> Все об ИВВАИУ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
phpBB port v2.0.7 based on Tom Nitzschner's phpbb2.0.6 upgraded to phpBB 2.0.7 standalone was developed and tested by:
ChatServ, mikem,
and Paul Laudanski (aka Zhen-Xjell).

Version 2.0.7 by Nuke Cops © 2004 http://www.nukecops.com

     Случайные фото

65 Реклама .jpg



Изображение 027.jpg



Изменение размера DS ...



P1030542.JPG



P1010965.jpg


В фотогалерею

     Информация о пользователях
Добро пожаловать, Гость
Логин
Пароль
(Регистр)
Зарегистрировались:
Крайний: ALEXANDERILIN
Сегодня: 0
Вчера: 0
Всего: 3440

Посетителей онлайн:
Гостей: 63
Своих: 0
Всего: 63

     Одноклассники
Группа иватушников на сайте Одноклассники.ру

     Наши новости

Проекты на иватушники.РУ
[ Проекты на иватушники.РУ ]

·РЕЗУЛЬТАТ 100%
·Спешим творить добро
·Комплект
·Знак Иркутского военного училища
·Памятная символика Иркутского военного училища
·Знаки Училища
·Проект сайта Иватушники.РУ «Вспомним всех поименно».
·Мы - Иватушники!
·Издание тиража книги
·«Мы-иватушники!»
·Юбилейная символика ИВШАТ/ИВАШАМ/ ИВАТУ/ ИВВАИУ/ ИВАИИ

     QR-код




PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. Данное программное обеспечение является бесплатным, распостроняемым на основе - GPL License.
PHP-Nuke распространяется без всяких гарантий, подробнее смотреть лицензию.
Открытие страницы: 0.32 секунды