Считаю, что коэффициент 0,54 незаконный, умаляет права пенсионеров, уменьшает уровень пенсии
100%
[ 5 ]
Считаю, что права военных пенсионеров не нарушены
0%
[ 0 ]
Всего проголосовало : 5
Автор
Сообщение
Sergey55 Aктивист
Факультет: АО Год поступления: 1983 Год выпуска: 1988 Зарегистрирован: Feb 28, 2009 Сообщения: 272
Добавлено: Вс Апр 28, 2013 9:34 am Заголовок сообщения: Пенсионеры силовики! Объединяйтесь против коэффициента 0,54
Данная тема создана для информирования и разъяснения военным пенсионерам и пенсионерам других силовых структур о нарушении их прав на пенсионное обеспечение, а также для оказания практической помощи в борьбе за отстаивание своих прав.
Нарушение прав коснулось всех военных пенсионеров, вышедших на пенсию до 01.01.2012г., а также в разной мере коснётся тех, кто будет выходить на пенсию позднее.
Суть нарушения пенсионных прав заключается в следующем: с 01.01.2012г. пенсионерам из числа военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел и других приравненных к ним силовых ведомств был введен уменьшающий коэффициент 0,54 для исчисления пенсии.
Кроме этого, пенсионерам получившим свое право на пенсию до 01.01.2012г., составная часть денежного довольствия для исчисления пенсии – процентная надбавка за выслугу лет (ПНВЛ), размер которой составлял от 50 до 70%, была незаконно замещена ежемесячной надбавкой в меньших размерах от 30 до 40%.
Тем самым, уровень пенсионного обеспечения был понижен более чем в два раза.
Фактически до 01.01.2012г. уровень пенсионного обеспечения составлял установленный в процентах уровень пенсии от денежного довольствия, в которое входили оклад по званию, оклад по должности (должностной оклад) и процентная надбавка за выслугу лет. При этом уровень пенсии согласно действующего пенсионного законодательства составлял от 50% за 20 лет выслуги, и за каждый год выслуги дополнительно 3%, но не более 85% от денежного довольствия.
Вводом уменьшающего коэффициента 0,54 была уменьшена база для исчисления денежного довольствия, соответственно уменьшился и уровень пенсионного обеспечения. Таким образом, пенсионеры, заслужившие 50% пенсии, стали получать 27% пенсии, а те, кто заработал, например, 85%, стали получать 45,9%
С учетом одновременного уменьшения размера процентной надбавки за выслугу лет уровень пенсионного обеспечения понизился более чем в два раза.
В законе указано, что ежегодно уменьшающий коэффициент будет повышаться на 2%. С 01.01.2013г. он составил 0,56. Такими темпами через двадцать три года в 2035г. пенсия военнослужащих начнет исчисляться, как и прежде от 100% денежного довольствия.
Циничность данного положения заключается в том, что у военных пенсионеров забрали половину пенсии, которую пообещали возвращать частями в течение 23 лет. Это налог на пенсию для тех, кто отдал сполна свой долг. А учитывая, что средний возраст в нашей стране составляет около 60 лет, большинство пенсионеров своей полной пенсии до смерти не увидят.
Ввод дискриминационного коэффициента 0,54 не коснулся категории пенсионеров из числа военных судей, сотрудников военной прокуратуры, следственного комитета. Им пенсия по-прежнему исчисляется не из 54% денежного довольствия, а из 100% денежного довольствия для исчисления пенсии.
Депутаты, принявшие данный закон, себя не обделили. У них пенсия также исчисляется от 100% их должностных окладов.
В соответствии с Конституцией РФ в России не должны приниматься законы, умаляющие права граждан. В России запрещена дискриминация и провозглашены равные права граждан. Как соблюдается основной закон страны вы видите на этих примерах, когда одним пенсионерам оставляют все привилегии и пенсию в полном объеме, а другим обещают вернуть ее через почти четверть века. И не факт, что вернут потому, что аппетиты депутатов растут. И через год, три или пять лет они могут ввести еще какой-нибудь уменьшающий пенсию коэффициент 0,1 чтобы снова опустить военного пенсионера.
Президент, являющийся гарантом Конституции, упорно замалчивает данную тему, вещая со всех каналов о том, что пенсия военных значительно выросла. Но он забывает указать о том, что нам одной рукой положили возросшую сумму в карман, а другой тут же её забрали. Он забывает сказать о том, что пенсионерам государственным служащим судьям, прокурорам, сотрудникам следственного комитета пенсия не урезана на 0,54. Он забывает сказать о том, что депутаты увеличивают себе пенсию в разы, также не уменьшая ее размер на 0,54.
Поэтому данная тема создана еще и потому, чтобы показать всю подлость и лицемерие власти по отношению к тем, кто честно отдал свой воинский и гражданский долг, оставив свое здоровье и лучшие годы жизни в рядах Вооруженных сил и других силовых структур, и о тех, кого нынешняя власть теперь считает отработанным материалом.
Считаю, что каждый пенсионер неравнодушный к нарушению своих пенсионных прав должен сделать свой выбор в пользу борьбы за отстаивание своих прав, за разъяснение другим пенсионерам, родным и знакомым дискриминационного нарушения его прав на заслуженную пенсию.
Лично у меня от борьбы против "налога на роскошь" раздвоение личности.
С одной стороны вроде всё верно: нарушение закона, унизительный коэф. 0,54 не для всех. Наверное счастливчики, получающие 100% служили лучше, а теперь нуждаются больше, видимо лечение геморроя и простатита, заработанных во время службы, требует больше средств.
С другой стороны, сумма, ежемесячно приходящая на карточку, меня вполне устраивает, она в разы больше пенсии гражданских стариков со стажем больше 40 лет. Вот сижу, чешу репу и, чего-то не хочется мне лезть на баррикады.
Факультет: АО Год поступления: 1983 Год выпуска: 1988 Зарегистрирован: Feb 28, 2009 Сообщения: 272
Добавлено: Пн Апр 29, 2013 4:43 am Заголовок сообщения:
Борисыч писал(а):
С другой стороны, сумма, ежемесячно приходящая на карточку, меня вполне устраивает, она в разы больше пенсии гражданских стариков со стажем больше 40 лет. Вот сижу, чешу репу и, чего-то не хочется мне лезть на баррикады.
Борисыч, каждый правомочен делать свой выбор. Лично я думаю, что если вор депутат залез мне в карман один раз, и я промолчал, считая, что он не так много взял, то через какое-то время в карман снова залезут и так будет продолжаться до тех пор, пока там не кончатся деньги.
Борисыч, каждый правомочен делать свой выбор. Лично я думаю, что если вор депутат залез мне в карман один раз, и я промолчал, считая, что он не так много взял, то через какое-то время в карман снова залезут и так будет продолжаться до тех пор, пока там не кончатся деньги.
Есть ещё один вариант - дать по хлебалу тому , кто залезает в цужие и народные карманы. Здесь по этому же вопросу собрано голосов в разы больше http://democrator.ru/problem/9546/docs#/answer/17069 Но всё равно не достаточно, чтобы быть услышанными!
А. Косолапов
Факультет: СД Год поступления: 1984 Год выпуска: 1989 Зарегистрирован: Dec 22, 2008 Сообщения: 1283 Откуда: г.Чехов Моск. обл.
Добавлено: Пн Май 06, 2013 9:05 pm Заголовок сообщения:
Sergey55 писал(а):
...Считаю, что каждый пенсионер неравнодушный к нарушению своих пенсионных прав должен сделать свой выбор в пользу борьбы за отстаивание своих прав, за разъяснение другим пенсионерам, родным и знакомым дискриминационного нарушения его прав на заслуженную пенсию.
Так это все известно. Вопрос в другом: какую юридическую силу будет иметь это "подписанство"? По-моему, никакой абсолютно. Так, возня, имитация бурной деятельности. Ну и отвлечение л\с от судов. Это не борьба, извини.
Хочешь большего- вперед в суд с заявой. Но там сидят:
Sergey55 писал(а):
Ввод дискриминационного коэффициента 0,54 не коснулся категории пенсионеров из числа военных судей, сотрудников военной прокуратуры, следственного комитета. Им пенсия по-прежнему исчисляется не из 54% денежного довольствия, а из 100% денежного довольствия для исчисления пенсии...
Круг замкнулся. Что такое наш самый гуманный -это я знаю не по наслышке По дембелю судился (выслуга в календарях 19лет, 8мес 27дн, льготными-32года, т.е. я ветераном ВС не являюсь) Выиграл местный суд, просрал флотский и Военной коллегии Верховного, плюнул. Им всё пох, хоть ссы в глаза. Кто еще в суде не был -милости просим!
С Борисычем согласен -тратить время и нервы на суды не хочу, тем паче, посмотрел на штатских -пенсия 7,5 в горячем цеху в 50лет. Да ну нах, мы еще неплохо отделались!
Факультет: АО Год поступления: 1983 Год выпуска: 1988 Зарегистрирован: Feb 28, 2009 Сообщения: 272
Добавлено: Вт Май 07, 2013 12:23 am Заголовок сообщения:
Starik89 писал(а):
Так это все известно. Вопрос в другом: какую юридическую силу будет иметь это "подписанство"? По-моему, никакой абсолютно. Так, возня, имитация бурной деятельности. Ну и отвлечение л\с от судов. Это не борьба, извини.
Хочешь большего- вперед в суд с заявой.
Starik, я не хочу большего. Я хочу своего заслуженного. Поэтому прошёл несколько судов, намерен идти до Верховного и Конституционного. Но ограничиваться одними судами не намерен.
Когда я рассказывал своим родным и знакомым об этом, то они искренне удивлялись. Как же так? Силовикам же добавили прилично. Но никто же не сказал с высоких трибун, что одновременно с добавлением окладов, пенсию урезали ограничительным коэффициентом 0,54, чтобы только через 23 года вернуть все как было до 01.01.2012г.
Starik89 писал(а):
Круг замкнулся. Что такое наш самый гуманный -это я знаю не по наслышке По дембелю судился (выслуга в календарях 19лет, 8мес 27дн, льготными-32года, т.е. я ветераном ВС не являюсь) Выиграл местный суд, просрал флотский и Военной коллегии Верховного, плюнул. Им всё пох, хоть ссы в глаза. Кто еще в суде не был -милости просим!
Как работает система, убедился на своем опыте, но дело не в этом. По настоящее время данный вопрос стараются не будоражить, несмотря на многочисленные обращения военных пенсионеров в суды, прокуратуру, несмотря на обращения через общественные организации, через сайты и письменные обращения к первым лицам государства. Если бы было все чисто, то они бы выступили перед пенсионерами и заявили так мол и так, вы все дерьмо, а судьи белые и пушистые, поэтому пенсии будете получать вдвое меньше чем заслужили. Но вот незадача, в этом случае авторитет можно растерять не только в глазах отслуживших военных пенсионеров, но и среди действующих военнослужащих, которым данный коэффициент также обломит пенсию, пусть уже не на 0.54, а на 0,6 или 0,7, но это все равно неизбежно. Спрашивается, а в чем тогда смысл военной службы, если ее оценивают только в то время пока ты служишь? А после ухода на пенсию о тебя начинают вытирать ноги от Президента, до последнего депутата, голосующего, чтобы тебе урезали пенсию.
И потом есть такое мнение, что если прокатило с 0,54 один раз, то можно и дальше ограничивать и ограничивать, то бишь опускать пенсию относительно денежного довольствия как им заблагорассудится.
Starik89 писал(а):
С Борисычем согласен -тратить время и нервы на суды не хочу, тем паче, посмотрел на штатских -пенсия 7,5 в горячем цеху в 50лет. Да ну нах, мы еще неплохо отделались!
Может оно и так. Помнишь Белое солнце пустыни, слова Сухова "Павлин говоришь?"
Довелось мне прочитать дневник одного офицера, если это можно назвать дневником, скорее его заметки, собранные на нескольких форумах.
Сам он русский, родился в Чечне 6 мая 1972. После распада Союза, когда русских в Чечне вырезали домами и кварталами, он учился в Рязанском. Участвовал в двух кампаниях в Чечне. Позже уволился. На гражданке занимался бизнесом и воспитанием трудных пацанов. Его жизнь оборвала трагическая смерть в дорожном происшествии в 2010 году.
Вытащив двух человек из покореженной машины, он начал вытаскивать третьего, когда произошел взрыв.
Заметки Сергея Масленицы о Чечне и о русском характере.
Цитата:
А вас, господа, разводят как лохов и заставляют гибнуть за чьи-то мелкособственнические интересы.
Уважаемый Гурон! Вам со стороны, конечно, виднее, чем мне. Я всего лишь родился и вырос в Чечне (Надтеречный район, ст. Шелковская), потом вывозил оттуда семью и соседей (кого смог), а потом был "разведенным лохом", причем дважды: с 1994 по 1996, и с 1999 по 2004. И вот что я Вам скажу. В 1991-1992 гг (еще до первой войны) в Чечне были вырезаны ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ русских. В Шелковской весной 1992 г "чеченской милицией" у русского населения было изъято все охотничье оружие, а через неделю в безоружную станицу пришли боевики. Они занимались переоформлением недвижимости. Причем для этого была разработана целая система знаков. Человеческие кишки, намотанные на забор, означали: хозяина больше нет, в доме только женщины, готовые к "любви". Женские тела, насаженные на тот же забор: дом свободен, можно заселяться.
Поэтому, уважаемый Гурон, я и те кто воевал со мной рядом - менее всего думали о "чьих-то мелкособственнических интересах". Мы думали совсем о другом.
***
А военные - действительно не политики. Мне тут одна история вспомнилась. Мою роту подняли для разоружения одного чеченского гадюшника, причём работали "вованы" (спецназ ВВ МВД), а мы только прикрывали. Когда командиру вованов привели старейшин села, он потребовал от них в течение двух часов сдать 24 АК. На что один из старейшин начал вы@бываться в стиле Лукашенко. Он заявил, что в их селе действует законный отряд самообороны, но автоматов им самим не хватает, поэтому федералы обязаны ему немедленно выдать ещё 20 АК. Вованы от такой борзоты слегка прижухли, а вот мы не растерялись. О@уевший старейшина на глазах у всех получил очередь в хлеборезку, и пока его ноги ещё дёргались, остальные старейшины услышали деликатную просьбу сдать не 24 АК а 100. И не за два часа, а за час. Чечены уложились за сорок минут, сдав ровно 100 автоматов.
А мораль сей истории такова: политика и дипломатия хороши для партнёра, остающегося в неких рамках. Для "партнёра", потерявшего берега, должен быть иной набор инструментов.
***
Я видел колонны автобусов, к которым из-за смрада нельзя было подойти на сто метров, потому что они были набиты телами зарезанных русских. Я видел женщин, ровненько распиленных вдоль бензопилой, детишек, насаженных на столбы от дорожных знаков, художественно намотанные на забор кишки. Нас, русских, вычистили с собственной земли, как грязь из-под ногтей. И это был 1992 год - до «первой чеченской» оставалось ещё два с половиной года.
***
Я Вам сейчас расскажу одну маленькую историю про «конкурентную борьбу и федералов», в коей принимал непосредственное участие. Весной 1995-го моей разведгруппе было приказано обеспечить безопасность одной… очень хитрой колонны. Причём настолько хитрой, что потери не допускались даже теоретически. И в «помощь» мне передали «местных проводников». Одного взгляда на эту шушеру было достаточно, чтобы понять, что довериться им – положить своих ребят и сорвать выполнение боевой задачи. Пришлось родить для колонны ложный маршрут, причём логичный и очень правдоподобный. И уже этот маршрут слить «союзничкам». Пришлось даже «в гражданке» проехать с ними по этому маршруту, хотя был большой риск попасть в ДГБ ЧРИ – оставалось только надеяться, что боевики вместо синицы в руках (молодого офицеришки) предпочтут дождаться жирного журавля. И двигаясь по маршруту, я запоминал потенциальные места, откуда удобнее всего работать по колонне. А вернувшись – доложил начальству свои предложения: колонну провести по другому маршруту, а все «срисованные» места накрыть артиллерией и авиацией. И по итогам доклада убедился, что мой «гениальный план» был задуман вышестоящими командирами изначально. Основной целью операции была вовсе не проводка колонны-пустышки, а стравливание Исы Мадоева («проводники» были из его банды) с Гелаевым. Меня и мою группу при этом планировалось использовать «втёмную». План пришлось слегка подкорректировать, но в целом всё прошло как задумано – изготовившиеся к атаке на колонну гелаевцы попали под раздачу, а затем долго резались с мадоевцами.
И это был всего лишь 1995 год, ни о какой «имперской политике» не было даже речи. А вот с конца 1999 года эта самая политика стала вполне явной. Это на мой субъективный взгляд.
***
Я в связи с этим интересовался, сколько в этой же роте воевало контрактников-москвичей.
Нужно сказать, что наша "армия" по состоянию на 1994 год представляла из себя жалкое зрелище. Никаких контрактников в моём взводе тогда не было, да и взвода, как такового, не было тоже - 12 оборванных тонкошеих юношей взводом не назовёшь при всём желании. На тот момент интересующих Вас москвичей у меня было двое, и ещё трое - из ближнего Подмосковья (Балашиха, Электросталь). Во время январских боёв за Грозный сводный отряд нашего полка понёс большие потери, в результате я некоторое время покомандовал батальоном, заменив погибшего комбата. Нас тогда было чуть больше двухсот рыл, и национальный состав был, конечно, шире, чем во взводе - были и эвенки, и осетины, и черемисы, и татары с башкирами, и мордва, и даже единственный, знаменитый на весь полк еврей . А где-то с весны 95-го пошли первые контрактники. Точнее так: "контрактники". Процентов 80 из них - тупое спившееся дерьмо и откинувшиеся с зоны пассажиры, нормальных ребят было немного. Но были. И среди них - первые "иностранцы" - русские из Прибалтики, Молдавии, Украины, Белоруссии и Казахстана. Ради того, чтобы подписать контракт с МО, этим ребятам, естественно, нужно было получить российское гражданство. Их, конечно, было немного - по два-три человека на роту, но сам факт такой помощи был на слуху, и отношение к "варягам" было даже несколько более душевным, чем к своим.
Ко "второй чеченской" мы получили возможность подготовиться более основательно, контрактники были уже принципиально другие. Отбор был очень тщательный, а у нас ещё и весьма специфический. К примеру, выстроив вновь прибывших "партизан", я перед строем разрезал себе ножом запястье, затем также на глазах у всех зашивал, а затем давал команду повторить. Те, кто смог выполнить это упражнение - переходили к следующему этапу, где их ждали новые издевательства и "подлянки". В 1999 году в числе тех, кто прошёл все испытания и был зачислен в мою роту - были три "белоруса", а вот москвичей не было ни одного. Но не потому, что их не было совсем, а потому, что изменились принципы формирования подразделений, и командиры стремились создать сплочённые коллективы, состоящие из "земляков". В результате все москвичи тусовались в другой роте, и их было довольно много. А у меня были, в основном, ребята с Урала.
***
Башкирской "Чечни" не будет по той причине, по которой не будет, например, бурятской "Чечни". Или якутской. Менталитет не тот (и поверьте я знаю, что говорю )
Очень не хочется быть невежливым, но не могли бы Вы поделиться этим своим знанием с муллой белорецкой мечети?
Этот башкир - мой бывший боец, который 2 января 1995 года в рукопашной положил ножом двух "духов", обработать которых я уже не успевал. А потом зашил мою распоротую бочину и тащил меня на себе несколько километров до нашего блок-поста.
Вот ему и расскажите про бурятско-якутский менталитет. Если смелости хватит.
Кстати, о птичках. С бурятами и якутами я не служил (как-то не довелось), а вот эвенк-снайпер у меня в роте был. Про менталитет эвенков какой-нибудь анекдотец не расскажете?
***
Грозный не "вбамбливали в каменный век". В Грозном шел БОЙ (конкретное мочилово). Для примера могу сказать, что мой взвод (18 пацанов) в районе Минутки отстрелял полный ГАЗ-66 "Шмелей" за полдня. А у местного "населения" я интересовался, куда в 91-94 гг из Чечни делись 200 тысяч русских.
***
Во время первой чеченской были захвачены видеозаписи, как развлекались с русскими женщинами несовершеннолетние вайнахи. Они ставили женщин на четвереньки и метали ножи как в мишень, стараясь попасть во влагалище. Все это снималось на видео и комментировалось.
***
Русские 2009 г кардинально отличаются от русских 1991-го. В 91-м году в ст. Шелковской один вооруженный чеченец перебил больше сотни русских - ходил от дома к дому, спокойно перезаряжался, стрелял. И никто не посмел сопротивляться. А всего через 15 лет в Кондопоге, Твери и Ставрополе чечены жестоко обломались.
***
Ну и чтоб закончить - ещё немного поупражняемся в жидоборчестве.
Первый подход к снаряду.
У меня во взводе (а потом и в роте) служил еврей-контрактник, Миша Р...йман. Свои называли его жидёнком, а чужих он поправлял, заявляя: "Я не жидёнок. Я - жидяра!" Во время "первой чеченской" в Грозном в р-не консервного завода мы всей разведгруппой вляпались в засаду. И когда окружившие нас боевики заорали: "русня, сдавайся!", этот жидёнок, находившийся ближе всех к пролому в стене, вступил в дискуссию: сначала выстрелил из подствольника, а потом добавил на словах: "Отсоси, шлемазл!"
Во время второй чеченской я как-то раз словил пару пуль. И этот жидёнок мою подстреленную стокилограммовую тушу вытаскивал на себе 11 километров. Хотите с этим жидом побороться? Не вопрос. Вот только сначала придётся побороться со мной.
Второй подход к снаряду.
Там же, на войне, судьба свела меня с ещё одним евреем - Львом Яковлевичем Рохлиным. Первоначально наше участие в новогоднем штурме не предполагалось. Но когда была потеряна связь со 131-й мсбр и 81-м мсп, нас бросили на помощь. Мы прорвались в расположение 8 АК, которым командовал генерал Рохлин, и прибыли к нему в штаб. Тогда я впервые увидел его лично. И он мне с первого взгляда как-то не показался: сгорбленный, простуженный, в треснутых очках... Не генерал, а какой-то усталый агроном. Он поставил нам задачу - собрать разрозненные остатки майкопской бригады и 81-го полка и вывести их к пвд рохлинского разведбата. Этим мы и занимались - собирали по подвалам обоссавшееся от страха мясо и выводили в расположение рохлинских разведчиков. Всего набралось около двух рот. Поначалу Рохлин не хотел их использовать, но когда все остальные группировки отступили - 8 АК остался один в оперативном окружении в центре города. Против всех боевиков! И тогда Рохлин выстроил это "воинство" напротив строя своих бойцов и обратился к ним с речью. Эту речь я не забуду никогда. Самыми ласковыми выражениями генерала были: "сраные мартышки" и "п@дарасы". В конце он сказал: "Боевики превосходят нас в численности в пятнадцать раз. И помощи нам ждать неоткуда. И если нам суждено здесь лечь - пусть каждого из нас найдут под кучей вражеских трупов. Давайте покажем, как умеют умирать русские бойцы и русские генералы! Не подведите, сынки..."
Льва Яковлевича давно нет в живых - с ним разобрались без Вас. Одним евреем меньше, не правда ли?
***
Задумайтесь над этим. Кто отдал приказ воевать? И не говорите мне,что это сделал Ельцин-алкоголик. Все решения за него всегда принимались членами того самого организованного еврейского сообщества.
Преступление Ельцина не в том, что он ввёл войска в 1994-м, а в том, что он не сделал этого в 1991-м
Давайте, я Вам кое-что расскажу, что б Вы поняли, какую @уйню Вы тут понаписАли.
Я родился и вырос в Чечне, точнее в станице Шелковской Шелковского района Чечено-Ингушской АССР. С раннего детства пришлось пересекаться с вайнахами. И уже тогда меня поразило, насколько они сильнее нас духом. В детском саду между русскими и вайнахскими детьми постоянно происходили драки, по итогам которых вызывали родителей. Причём с «русской» стороны всегда приходила мамочка, которая начинала выговаривать своему сыночку: «Ну что же ты, Васенька (Коленька, Петенька) дерёшься? Драться нельзя! Это нехорошо!» А с «вайнахской» стороны всегда приходил отец. Он давал сыну подзатыльник, и начинал на него орать: «Как ты, джяляб, посмел проиграть бой вонючему русскому – сыну алкоголика и проститутки?! Чтобы завтра же отлупил его так, чтобы он потом всегда от страха срался!»
В школе редкий день обходился без драк, причём драться мне практически всегда приходилось в меньшинстве. И это при том, что в моём классе на пять вайнахов было пятнадцать славян. И пока я один отмахивался от пятерых, остальные четырнадцать «гордых росичей» в это время внимательно разглядывали свои ботинки.
(В принципе, если Вы пользуетесь общественным транспортом, то подобную картину должны были наблюдать неоднократно: один дебошир к кому-нибудь пристаёт, а полсалона мужиков в этот момент всенепременно начинают интересоваться собственной обувью).
На нас постоянно производилось психологическое давление, постоянно «щупали на слабину». Чуть прогнёшься – всё, конец: опустят так, что уже не поднимешься.
Однажды меня после школы подкараулили вайнахи-старшеклассники. В драке я разбил одному из них голову водопроводной трубой. Остальные прекратили бой и утащили своего подранка. На следующий день в классе ко мне подошли незнакомые вайнахи и забили стрелку, объявив, что будем биться на ножах - насмерть. Я пришёл, а их там человек пятнадцать, и все – взрослые мужики. Думаю – всё, сейчас зарежут. Но они оценили, что я не испугался и пришёл один, поэтому выставили одного бойца. Мне дали нож, а чеченец вышел без оружия. Тогда я тоже свой бросил, и мы рубились голыми руками. По итогам этой драки я попал в больницу с переломами, но когда вышел – меня встретил отец того парня, которому я разбил трубой башку. Он мне сказал: «Я вижу, что ты воин, и не боишься смерти. Будь гостем в моём доме». После этого мы долго с ним беседовали. Он рассказывал мне про адаты (чеченские родовые обычаи), про воспитание, превращающее чеченских мальчиков в бойцов, про то, что мы, русские пи@арасы, оторвались от своих корней, перестали слушать своих стариков, спились, выродились в толпу трусливых баранов и перестали быть народом.
Вот с этого самого момента и началось моё «переобувание» или, если угодно, становление.
Потом настали «весёлые времена». Русских начали резать на улицах средь бела дня. На моих глазах в очереди за хлебом одного русского парня окружили вайнахи, один из которых плюнул на пол и предложил русскому слизать плевок с пола. Когда тот отказался, ему ножом вспороли живот. В параллельный класс прямо во время урока ворвались чеченцы, выбрали трёх самых симпатичных русских старшеклассниц и уволокли с собой. Потом мы узнали, что девчонки были вручены в качестве подарка на день рожденья местному чеченскому авторитету.
А затем стало совсем весело. В станицу пришли боевики и стали зачищать её от русских. По ночам иногда были слышны крики людей, которых насилуют и режут в собственном доме. И им никто не приходил на помощь. Каждый был сам за себя, все тряслись от страха, а некоторые умудрялись подводить под это дело идеологическую базу, мол, «мой дом – моя крепость» (да, уважаемый Родо, эту фразу я услышал именно тогда. Человека, который её произнёс, уже нет в живых – его кишки вайнахи намотали на забор его же собственного дома). Вот так нас, трусливых и глупых, вырезали поодиночке. Десятки тысяч русских были убиты, несколько тысяч попали в рабство и чеченские гаремы, сотни тысяч сбежали из Чечни в одних трусах.
Так вайнахи решили «русский вопрос» в отдельно взятой республике.
И удалось им это только потому, что мы были ничтожествами, полным дерьмом. Мы и сейчас дерьмо, правда уже не такое жидкое – среди дерьма начали попадаться стальные крупинки. И когда эти крупинки собираются вместе – происходят кондопоги. Их пока немного, но вайнахи – молодцы. Настоящие санитары леса. В результате их культурно-просветительской миссии в России русские бараны снова становятся людьми.
Вообще, тем, кто по жизни пересекался с чеченцами, есть за что их ненавидеть. А после такого
****************
их есть за что ненавидеть и тем, кто с ними не пересекался (Острожно! Слабонервным не смотреть! Остальным смотреть, помня о когнитивном диссонансе. И я рекомендую вначале посмотреть ролик, затем читать дальше).
Ролик снят боевиками в 1999 г во время вторжения группировки Басаева в Дагестан. На пути группировки находился наш блок-пост, личный состав которого, увидев боевиков, обосрался от страха и сдался в плен. У наших военнослужащих была возможность умереть по-мужски, в бою. Они этого не захотели, и в результате были зарезаны как бараны. И если Вы посмотрели ролик внимательно, то должны были заметить, что руки связаны только у одного, которого зарезали последним. Остальным судьба предоставила ещё один шанс умереть по-людски. Любой из них мог встать и сделать последнее в своей жизни резкое движение – если не вцепиться во врага зубами, то хотя бы принять нож или автоматную очередь на грудь, стОя. Но они, видя, слыша, и чувствуя, что рядом режут их товарища, и зная, что их зарежут тоже, всё равно предпочли баранью смерть.
Это «один в один» ситуация с русскими в Чечне. Там мы вели себя точно так же. И нас точно так же вЫрезали.
Я, кстати, каждому молодому пополнению в своём взводе, а потом в роте, обязательно показывал трофейные чеченские ролики, причём ещё менее гламурные, чем представленный. Мои бойцы посмотрели и на пытки, и на вспарывание живота, и на отпиливание головы ножовкой. Внимательно посмотрели. После этого ни одному из них и в голову не могло прийти сдаться в плен.
Я уже рассказывал Вам про речь Рохлина. А вот о том, что было дальше – не рассказал. А дальше был страшный, жуткий бой, в котором из моего взвода в 19 человек в живых осталось шестеро. И когда чеченцы прорвались в расположение и дело дошло до гранат, и мы поняли, что нам всем приходит п@здец – я увидел настоящих русских людей. Страха уже не было. Была какая-то весёлая злость, отрешённость от всего. В голове была одна мысль: «батя» просил не подвести». Раненые сами бинтовались, сами обкалывались промедолом и продолжали бой.
Затем мы с вайнахами сошлись в рукопашной. И они побежали. Это был переломный момент боя за Грозный. Это было противостояние двух характеров – кавказского и русского, и наш оказался твёрже. Именно в тот момент я понял, что мы это можем. Этот твёрдый стержень в нас есть, его нужно только очистить от налипшего говна. В рукопашной мы взяли пленных. Глядя на нас, они даже не скулили – они выли от ужаса. А потом нам зачитали радиоперехват – по радиосетям боевиков прошёл приказ Дудаева: «разведчиков из 8АК и спецназ ВДВ в плен не брать и не пытать, а сразу добивать и хоронить как воинов». Мы очень гордились этим приказом.
Факультет: АО Год поступления: 1984 Год выпуска: 1989 Зарегистрирован: Jan 14, 2007 Сообщения: 484 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Май 07, 2013 9:16 am Заголовок сообщения:
Да ребята! Почитал, грустно как то стало. А ведь действительно сейчас мы и наши детки все оглядываясь на сытый запад и стремясь к комфортному проживанию становимся условно жирными и слабыми.
А по поводу коэффициента - с одной стороны реально надо добиваться его отмены и в этом случае введение его для отдельной категории военнослужащих есть ущемление их прав по сравнению с теми у кого коэф.1 и тут есть судебные перспективы в конст.суде.
а с другой стороны, Старик правильно написал - что работяга в горячем цеху получает копейки. И у гражданских и так уже есть определенное раздражение, что при меньшем сроке работы пенсия у военных раза в3-4 больше. С учетом того, что если не брать участие в боевых действиях и полигонов и учений , сейчас служба в армии по условиям не намного хуже гражданской жизни, основания для подобных раздражений есть, так как в итоге бюджет и затраты на оборону в т.ч. идет за счет гражданских налогоплательщиков.
Факультет: СД Год поступления: 1984 Год выпуска: 1989 Зарегистрирован: Dec 22, 2008 Сообщения: 1283 Откуда: г.Чехов Моск. обл.
Добавлено: Вт Май 07, 2013 11:44 am Заголовок сообщения:
karlsonn писал(а):
...с одной стороны реально надо добиваться его отмены и в этом случае введение его для отдельной категории военнослужащих есть ущемление их прав по сравнению с теми у кого коэф.1 и тут есть судебные перспективы в конст.суде......
Ну так чо, берешься?
Я собственно, про то, что "подписанство" на сайтах ни к чему не ведет. Абсолютно. Так, выпуск пара. Есть желание -иди в суд, но при этом надо быть готовым, что даже со 100пудовыми доказательствами тебя пошлют нах. Но идти надо
.................
Но я не пойду....
karlsonn, возглавишь движуху? Из спортивного интересу?
Факультет: СД Год поступления: 1983 Год выпуска: 1988 Зарегистрирован: Dec 14, 2008 Сообщения: 822 Откуда: Челябинск
Добавлено: Вт Май 07, 2013 8:24 pm Заголовок сообщения:
karlsonn писал(а):
С учетом того, что если не брать участие в боевых действиях и полигонов и учений , сейчас служба в армии по условиям не намного хуже гражданской жизни, основания для подобных раздражений есть.
Это в каких войсках такая служба? Я смотрю на своих бывших сослуживцев, сравниваю со своей гражданской жизнью и чего-то не хочется мне обратно в армию. 4 смены полётов, все субботы рабочие + наряды и военный шизак в виде нах никому не нужных занятий, физо и строевой подготовки - это жизнь не хуже гражданской? У кого есть раздражения по поводу военных пенсий, пусть идут в армию и зарабатывают.
Факультет: АО Год поступления: 1984 Год выпуска: 1989 Зарегистрирован: Jan 14, 2007 Сообщения: 484 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Май 08, 2013 12:47 am Заголовок сообщения:
Сударь- читайте законы, а не говорите о практике самодурства-вот положения закона "О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Статья 11. Служебное время и право на отдых
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы.
2. Продолжительность служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, определяется распорядком дня воинской части в соответствии с требованиями общевоинских уставов. При этом указанным военнослужащим ежедневно, за исключением случаев, определяемых общевоинскими уставами, предоставляется не менее восьми часов для сна и двух часов для личных потребностей.
3. Боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия, перечень которых определяется министром обороны Российской Федерации (руководителем иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Дополнительные сутки отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы.
Факультет: АО Год поступления: 1984 Год выпуска: 1989 Зарегистрирован: Jan 14, 2007 Сообщения: 484 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Май 08, 2013 12:59 am Заголовок сообщения:
продолжаю.Из положений указанного закона следует, что военнослужащий не может больше "служить" чем обычный работяга работать в неделю, а если перерабатывает - то предусмотрены компенсации .Посему то что Вы что то не получаете -есть не особенность службы- а особенность Вашего командира быдлячить, финика зажимать, а Ваша -нежелание ссориться.Вывод -законодательно военный приравнен в обычному работяге,но у гражданского работяги нет права на дополнительный отпуск по выслуге, оплату проезда на себя и членов семьи к месту проведения отпуска, нет права на получение квартиры , мед обслуживания и пенсию через 20 лет работы, льготные путевки, 13 зря плату и другие выплаты, медобслуживания и полного сохранения денежного обеспечения за период лечения и т.д.
Факультет: АО Год поступления: 1984 Год выпуска: 1989 Зарегистрирован: Jan 14, 2007 Сообщения: 484 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Май 08, 2013 1:05 am Заголовок сообщения:
продолжаю: вывод, законодательно военнослужащий находится в более защищенном социальном положении чем среднестатистический гражданин, так по истечении времени худо бедно но получит, то что другие не всегда смогут заработать. Кардинальное отличие - тяжело сменить род деятельности, место положения и присутствует риск участия в боевых действиях ! Но ребята, если кто то выбрал такую профессию и гордиться ею, то факт участия в Б.Д, есть смысл и выбор военного чела, иначе выбор данной профессии можно обьяснить только желанием получить соответствующие привилегии, а не защищать народ и страну по велению души и сердца.
Факультет: АО Год поступления: 1984 Год выпуска: 1989 Зарегистрирован: Jan 14, 2007 Сообщения: 484 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Май 08, 2013 1:12 am Заголовок сообщения:
так как у меня стаж и военной и гражданской жизни примерно одинаков в сознательном возрасте могу с явной определенностью сказать, что военные реально должны много и хорошо получать и быть социально защищенными и иметь морально-аморальные привилегии, н при условии что они реально военные, а не военнослужащие. Есть море, океан лиц, носящих погоны и бьющих себя пяткой в грудь что они военные, при этом приходящие на службу к 9 и уходящие в 18-19 или даже раньше (типа на Объект), содержание деятельности и напряг которых не отличается от аналогичных гражданских специальностей , при этом в 40 лет ноющих что им мало платють и мало дают! И сие возмущает так как на гражданке за такие суммы и привилегии люди пашут конкретно !
Факультет: СД Год поступления: 1983 Год выпуска: 1988 Зарегистрирован: Dec 14, 2008 Сообщения: 822 Откуда: Челябинск
Добавлено: Ср Май 08, 2013 7:59 am Заголовок сообщения:
Дорогой, karlsonn, Вы - идеалист. Не хочу обидеть юристов, но у них очень своеобразный взгляд на жизнь. Это я к тому, что есть бумага, а есть овраги. У нас президент был юрист с кучей экономистов в команде и, что? Вы меня в статус носом тычете, так я его то же читал. Когда его ввели, мы первым делом напомнили об этом командованию, но Ваш коллега в погонах(тогда они ещё были военнослужащими и были в каждом полку) разъяснил, что вот эта фраза Дополнительные сутки отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы. всё ставит на свои места, есть подзаконные акты, в которых сказано, что полёты и БД переработкой не являются, что отгулы, согласно приказа МО, предоставляются решением ком в/ч на основании рапорта в/сл., поданного по команде. Допустим, решил я сходить в отгул, написал рапорт, а зам по ИАС в/ч вызовет меня и скажет: "Борисыч, хоть ты и старый воин, но в отгул я тебя не отпущу, предварительная сегодня, потом полёты, подведение итогов, какое-нибудь со 100% участием всего л/с и т.д. и т.п." Всё это называется - служебная необходимость.
Нет, конечно можно обратиться в Конст. суд и героически отстоять свои права (если получится), только ни времени, ни сил на это не остаётся, а тратить отпуск жалко, я обычно первую неделю отсыпался.
Что касается 13й зря платы, путёвок и прочих благ, идите в армию и будет Вам счастье.
... Есть море, океан лиц, носящих погоны и бьющих себя пяткой в грудь что они военные... - это типичное заблуждение гражданских людей, которые не в теме, 150 000 офицеров, подавляющее большинство которых служит в войсках - это не океан. Один эффективный манагер, попытался этот вопрос решить, "распогонил" военных врачей, преподавателей, военпредов, тыловиков, что было дальше, все знают, разгребать не один десяток лет придётся.
Факультет: АО Год поступления: 1984 Год выпуска: 1989 Зарегистрирован: Jan 14, 2007 Сообщения: 484 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Май 08, 2013 9:57 am Заголовок сообщения:
Борисыч ну уж после 12.5 лет службы явно не могу себя причислить к гражданским лицам которые не в теме И я Вас в статус "НЕ ТЫЧУ" а привожу законодательную норму которой Вы можете, а Ваше командование должно руководствоваться. Если сие не происходит, то это оставшийся с советских времен хамский подход к личному составу и Ваше нежелание связываться. При указанных условиях "трудности военной жизни" на которые Вы ссылаетесь является по сути Вашей проблемой, так как Вы на подобный подход соглашаетесь из-за нежелания расстаться с будущими относительными привилегиями за которые на гражданке придется еще как попотеть. Не в коем случае не хочу обидеть или умалить лично Вашу занятость и заработанность всего получаемого! Я сейчас о другом - я считаю неправильным когда взрослые и вполне дееспособные мужики с 40 лет начинают стонать о том, что им опять что то недодают (при этом уровень их обеспечения в среднем намного выше чем в среднем по стране (за исключением Москвы и СП) хотя могут сами заработать.
Факультет: СД Год поступления: 1983 Год выпуска: 1988 Зарегистрирован: Dec 14, 2008 Сообщения: 822 Откуда: Челябинск
Добавлено: Ср Май 08, 2013 12:14 pm Заголовок сообщения:
Не обижайтесь, karlsonn, но у Вас очень поверхностное суждение. Вы постоянно ссылаетесь на закон о статусе, но он, как наша Конституция, где все люди-братья и все равны перед законом, а как обстоят дела на самом деле, Вы лучше меня знаете. Если хотите знать реальную картину, изучите Указ о порядке прохождения в/службы, уставы, Пр. МО, главкомов, директивы НГШ, НГШ ВВС и т.д., тогда картина станет яснее.
То, что Вы не в теме, видно из Ваших слов о самодурстве командиров и самоуправстве фиников,это было в прошлом. Если бы всё было так просто, то все суды были бы выиграны, а военные жили, так, как Вам кажется. Но, командиры не дураки, что бы просто так творить всё, что им вздумается, они опираются на эти самые подзаконные акты. Самоуправство фиников, кстати, давно в прошлом, как и сами финики, вместо них один ЕРЦ на всю армию, за то ком. в/ч, без всякого финика, может отхреначить столько денег, на вполне законном основании, что ни какому финику не снилось.
Что касается "военных трудностей", так я на них не жалуюсь, это мой выбор, просто пытаюсь объяснить, за что мне такое счастье привалило в виде пенсии в 48 лет. Почему-то всех по этому поводу душит жаба, но заработать эти блага решаются немногие.
Факультет: СД Год поступления: 1984 Год выпуска: 1989 Зарегистрирован: Dec 22, 2008 Сообщения: 1283 Откуда: г.Чехов Моск. обл.
Добавлено: Пт Май 10, 2013 5:32 pm Заголовок сообщения:
Гы! Давно ты Карлсон не общался с военюристами!
Из моего опыта -сует база 5шт. бумажек в суд. Все заверены печатью и подписью. Во всех разная сумма, хотя речь идет об одной выплате!
Моей подписи в получении ни в одной нет, нет подписи командира, разрешающей выдачу, нет... вообще никаких подписей, что кто-то что-то получал по ней.
Я: так этож черновики! Я вам таких до.... нарисую. Це не доказательство!
Военюр: А пох, требования удовлетворить частично= +10дн к дате увольнения И все кассации тоже самое.
Надо бы тебе пообщаться -ах...шь Берись за дело! Вспомни молодость!
Факультет: невыпускник Год поступления: 1981 Год выпуска: 1986 Зарегистрирован: May 16, 2013 Сообщения: 4
Добавлено: Пт Май 17, 2013 3:15 pm Заголовок сообщения:
Starik89 писал(а):
Гы! Давно ты Карлсон не общался с военюристами!
Берись за дело! Вспомни молодость!
Не посчитайте за ..... В качестве дружеской взаимопомощи примите к рассмотрению ниже опубликованное "правовое обоснование" НЕКОНСТИТУЦИОННОСТИ некоторых норм ФЗ №309...
Военная служба и служба в органах внутренних дел являются особыми видами государственной службы. Правовое положение (специальный правовой статус) военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел определяется соответствующими законами, а их пенсионное обеспечение (за исключением военнослужащих по призыву) осуществляется на основании Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года №4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", определяющего – исходя из специфики такой службы и особого правового статуса военнослужащих – условия назначения им пенсий, порядок их исчисления и размеры. (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 24 июня 2008 года №437-О-О, от 23 сентября 2010 года №1152-О-О, от 26 мая 2011 года №605-О-О и от 29 сентября 2011 года №1040-О-О).
Гарантированное каждому статьей 39 Конституции Российской Федерации право на социальное обеспечение, неотъемлемым элементом которого является право на пенсионное обеспечение, осуществляется в порядке и на условиях, предусмотренных законом. Реализация этого права предполагает не только возможность для лица – субъекта конкретного вида правоотношений по социальному обеспечению, – самостоятельно совершать определенные действия, но и требовать от иных участников (субъектов) данного правоотношения соблюдения его прав и совершения в его интересах соответствующих действий, а также возможность обращаться за судебной защитой своих прав в случае их нарушения (ОПРЕДЕЛЕНИЕ КС РФ от 19 мая 2009 г. №530-О-О).
Получение (выплата) причитающихся пенсионеру сумм пенсии является результатом совершения ряда последовательных действий, в том числе связанных с установлением права пенсионера на получение сумм пенсии конкретного вида и в определенном размере, что и определяет содержание обязанностей органа, осуществляющего пенсионное обеспечение (статьи 50-58, 65 Закона РФ от 12 февраля 1993 года №4468-I, статьи 22 и 24 Федерального закона от 15 декабря 2001 года №166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации").
С 1 января 2012 года вступил в силу Федеральный закон от 7 ноября 2011 года №306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат». Установленная этим Федеральным законом новая система денежного довольствия лиц, проходящих военную службу, предусматривая значительное увеличение оклада денежного содержания военнослужащих и изменяя состав включаемых в денежное довольствие ежемесячных и иных дополнительных выплат, направлена на обеспечение соответствия уровня оплаты труда военнослужащих их высокому социальному статусу, а также качественного и эффективного исполнения военнослужащими обязанностей военной службы, стимулирования их к постоянному совершенствованию в профессии.
Одновременно с проведением этой реформы в законодательство о пенсионном обеспечении лиц, уволенных с военной службы, внесены положения, устанавливающие новые правила учета денежного довольствия для исчисления пенсий.
Федеральным законом от 08.11.2011 года №309-ФЗ вводится снижение денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, на 46%.
Кроме того, Федеральным законом от 08.11.2011 года №309-ФЗ вводится снижение одной из составляющих денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, – процентной надбавки за выслугу лет, – до 40%, что влечет уменьшение размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, и, соответственно, самой пенсии.
Ввод ограничения на денежное довольствие, учитываемого при исчислении пенсии, касается не всех пенсионеров, получающих, и будущих получать пенсионное обеспечение по Закону РФ №4468-1, что является явно дискриминационным положением.
Российская Федерация берет на себя обязательство восстановить свои публично-правовые обязательства в области пенсионного обеспечения сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих (граждан, уволенных с военнной службы), которые были гарантированы ранее действовавшим законодательством, и от которых она произвольно отказалась, путем увеличения произвольно сниженного денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, на 2% в год, т.е. в течении 23 лет.
Утверждение центров пенсионного обеспечения, судов общей юрисдикции о том, что «Снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового, более высокого денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий» не соответствует действительности, поскольку ранее действующим законодательством, а именно: - ст.49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. №4468-I, было прямо предусмотрено, что «Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, при увеличении денежного довольствия военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников одновременно с его увеличением».
Не соответствуют действительности и утверждения о том, что «правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий», поскольку как указано выше, «поэтапное повышение величины денежного довольствия учитываемого для исчисления пенсии», является ничем иным, как обязательством государства восстановить свои публично-правовые обязательства в области пенсионного обеспечения сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих (граждан, уволенных с военнной службы), которые были гарантированы ранее действовавшим законодательством, и от которых оно произвольно отказалось, путем увеличения произвольно сниженного денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии, на 2% в год. Так же абсолютно недопустимо утверждать то, что «несмотря на снижение предусмотренного Федеральным законом от 08.11.2011 года №309-ФЗ процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, эта мера направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении», поскольку и в ранее действующем, и в нынешнем законодательстве, отсутствует понятие «абсолютного размера пенсий в денежном выражении», а размер пенсии, определяется исключительно в процентном выражении. Кроме того, как было упомянуто выше, такое увеличение было предусмотрено ранее действующим законодательством.
Таким образом, совершенно очевидно, что Федеральным законом от 08.11.2011 года №309-ФЗ, путем произвольной, односторонней, отмены условий пенсионного обеспечения, сформировавшихся на основе ранее действовавшего правового регулирования, законодатель, игнорируя законные ожидания граждан, уволенных со службы до 01 января 2012 года, связанные с выполнением условий приобретения данного права, значительно понизил их правовой статус, в частности, в области пенсионного обеспечения. Т.е. в «новом» правовом регулировании пенсионного обеспечения военнослужащих и сотрудников ОВД (граждан, уволенных с военнной службы), отсутствуют новеллы, направленные на улучшение условий такого обеспечения, и напротив, введены правовые нормы, ухудшающие условия и порядок пенсионного обеспечения, по сравнению с ранее действующим законодательством, что в конституционно-правовом смысле абсолютно недопустимо.
Предоставление сотрудникам органов внутренних дел, военнослужащим, пребывающим в отставке, ежемесячного пожизненного содержания (пенсии), является дополнительной гарантией надлежащего материального обеспечения в связи с предъявляемыми к ним высокими требованиями, установленными запретами и ограничениями, обусловленными спецификой их профессиональной деятельности.
Статус (правовое положение) военнослужащего, как и сотрудника органов внутренних дел, служит гарантией общего конституционного статуса личности и в качестве таковой подлежит конституционно-правовой защите, уровень которой не должен снижаться по отношению к уже достигнутому. Данный вывод вытекает в том числе из требований статей 1 (часть 1), 2, 6 (часть 2), 18 и 55 (части 2 и 3) Конституции Российской Федерации о недопустимости отмены или умаления провозглашенных ею прав и свобод и о соблюдении принципа поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм. Сохранение разумной стабильности означает помимо прочего обязанность законодателя учитывать при изменении условий приобретения права на получение социальных благ, в частности материального обеспечения, сформировавшиеся на основе ранее действовавшего правового регулирования законные ожидания, связанные с выполнением (полностью либо частично) условий приобретения данного права.
При этом конституционным критерием оценки законодательного регулирования не только прав и свобод, закрепленных непосредственно в Конституции Российской Федерации, но и прав, приобретаемых на основании закона, выступает также гарантированный статьей 19 Конституции Российской Федерации принцип равенства, который носит универсальный характер и оказывает регулирующее воздействие на все сферы общественных отношений и соблюдение которого означает помимо прочего и запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях).
Приведенные правовые позиции, изложенные Конституционным Судом Российской Федерации в постановлениях от 7 марта 1996 года N 6-П, от 17 июля 1998 года N 23-П, от 24 мая 2001 года N 8-П, от 19 февраля 2002 года N 5-П, от 16 июля 2007 года N 12-П, от 31 января 2008 года N 2-П, от 28 февраля 2008 года N 3-П, от 9 июля 2009 года N 12-П, а также в ряде определений, сохраняют свою силу и должны учитываться федеральным законодателем при совершенствовании правового регулирования статуса военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, включая гарантии их материального обеспечения, в том числе при выходе в отставку.
Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, само по себе изменение способа определения размеров тех или иных денежных выплат – при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан – является прерогативой законодателя (постановления от 19 июня 2002 года №11-П, от 27 ноября 2008 года №11-П, определения от 11 июля 2002 года №191-О, от 16 мая 2007 года №375-О-П и др.).
Вместе с тем, вводя в действие новые правовые нормы и признавая утратившими силу прежние, федеральный законодатель — в силу статей 1, 2, 17 (часть 1), 18, 19, 54 (часть 1) и 55 (части 2 и 3) Конституции Российской Федерации – обязан соблюдать принципы справедливости, равенства и поддержания доверия граждан к закону и действиям государства и не вправе придавать обратную силу новому регулированию, если оно ухудшает правовое положение личности, ограничивает ее субъективные права, уже существующие в конкретных правоотношениях. (Постановление Конституционного суда РФ от 20 апреля 2010 года №9-П).
Таким образом, в отношении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей, пенсии которым назначены до 01 января 2012 года, изменения, введенные Федеральным законом от 08.11.2011 года №309-ФЗ, в части уменьшения размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, не соответствуют Конституции Российской Федерации, а так же неоднократно выраженной позиции Конституционного Суда Российской Федерации, в связи с чем
П Р О Ш У :
В соответствии со статьями 74, 96, 97, 101 и 102 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» проверить конституционность Федерального закона от 08.11.2011 года №309-ФЗ, и отдельных его положений в той части, в какой они были применены в отношении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей, которым назначено пенсионное обеспечение до 01 января 2012 года, и принять постановление по предмету, указанному в обращении, оценив при этом как буквальный смысл рассматриваемых законоположений, так и смысл, придаваемый им официальным и иным толкованием, сложившейся правоприменительной практикой, исходя из их места в системе правовых норм и в сравнении с ранее действующим правовым регулированием этих правоотношений.
Разрешается копировать и использовать на благое дело. Все благодарности к Хоттабычу!
Первоисточник http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=2247149#post2247149%20
Факультет: АО Год поступления: 1984 Год выпуска: 1989 Зарегистрирован: Jan 14, 2007 Сообщения: 484 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Май 23, 2013 9:44 am Заголовок сообщения:
Нику. Обоснование нормальное. Конституция РФ устанавливает для всех равные права и обязанности, посему установление разного подхода к исчислению пенсии с установлением разных коэффициентов для лиц проходящих один вид гос.службы (в д.сл. военной службы и/или приравненной к ней , хоть и в разных ведомствах) есть прямое нарушение одного из главных конституционных принципов в гос.ве.
Старику : Идея заняться сим вопросом интересная - щаз лето- в лом!!! - в отпуск уезжаю, но в качестве перспективы на осень вполне реально. В Конституционный суд я исче не обращался ) Поизучаю сию проблему попозже.
Факультет: СД Год поступления: 1984 Год выпуска: 1989 Зарегистрирован: Dec 22, 2008 Сообщения: 1283 Откуда: г.Чехов Моск. обл.
Добавлено: Ср Май 29, 2013 1:23 pm Заголовок сообщения:
karlsonn писал(а):
В Конституционный суд я исче не обращался )
Слабоцюра!
Туда видно только "юристов-любителей" (типа меня) отправляют.Вам, "профессионалам", видно выдумывают что-то покруче.
Я, правда, (уверенный на 146% в исходе в мою сторону) доверился "юристу-профессионалу" по "военным вопросам" т.е. дембилю. Ну и свалил на 3мес. на рыбалку. Доверку оставил. Этот чудак со всем согласился. А посидел бы я лето -стал бы "ветераном ВС" со всеми вытекающими.
Но... такова селяви! Знал бы -подстелил ба!
Факультет: АО Год поступления: 1984 Год выпуска: 1989 Зарегистрирован: Jan 14, 2007 Сообщения: 484 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Май 30, 2013 8:58 am Заголовок сообщения:
Да уж! Этим долбаным профессионалам никогда доверять нельзя Мне правда можно Посему никому никогда 100% результат не обещаю, а обещаю лишь качественную отработку вопроса со своей стороны
Факультет: невыпускник Год поступления: 1981 Год выпуска: 1986 Зарегистрирован: May 16, 2013 Сообщения: 4
Добавлено: Чт Май 30, 2013 6:03 pm Заголовок сообщения:
karlsonn писал(а):
....обещаю лишь качественную отработку вопроса со своей стороны
В качестве помощи при работе над вопросом Определение КС от 24.09.2012 №1800-О.
...И вот еще небольшое "исследование" вышеуказанного Определения КС РФ:
Цитата:
Итак: Развод Лохов № 1800-О от 24.09.2012.
- «…понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года № 429-О). Этот вывод обусловлен и особенностями правового положения военнослужащих, которые, в отличие от лиц, уволенных с военной службы, продолжают исполнять обязанности, связанные с необходимостью выполнения ими поставленных задач в любых условиях, в том числе сопряженных со значительным риском для жизни и здоровья, а также осуществляют деятельность, направленную на постоянное повышение квалификации и совершенствование своей профессиональной подготовки.»,
- вещает со своего «олимпа» г-н Зорькин, скромно умалчивая о том, что «Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, при увеличении денежного довольствия военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников одновременно с его увеличением.»
Простим ему эту забывчивость, и вернемся к этому положению Закона позже.
Далее г-н Председатель бает, -
«Одновременно с проведением этой реформы в законодательство о пенсионном обеспечении лиц, уволенных с военной службы, внесены положения, устанавливающие новые правила учета денежного довольствия для исчисления пенсий. Согласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет. При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.»
Непереводимая игра слов, - как сказали бы комментаторы-переводчки в «Бриллиантовой руке»…
То есть, если говорить понятным большинству людей языком, - размер денежного довольствия для исчисления пенсий снижен на 46%, но обещано его увеличивать до достижения прежнего размера.
Причем преподносится это так, что у читающего опус Председателя, снижение размера денежного довольствия для исчисления пенсий как-то не воспринимается, поскольку прямо об этом не говорится, а витиеватое, - «учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет.» как то не расплывчато-завуалировано, зато «ежегодное увеличение на 2%», преподносится как величайшее благо со стороны Законодателя…
Вот тут, давайте вернемся к ранее написанному.
- «Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, при увеличении денежного довольствия…. подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия.»
Другими словами, т.н. «новые правила» ввели ТОЛЬКО уменьшение размера денежного довольствия для исчисления пенсий, поскольку увеличение учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия, было предусмотрено и ранее действующим законодательством. Более того, именно этот уровень и был снижен «новыми правилами» !
Далее юлист Зорькин как то пытается обосновать очевидный правовой беспредел следующими изысками, - «Снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового – более высокого – денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий. При подготовке проекта Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», как следует из пояснительной записки к нему, планировалось увеличение пенсий в среднем на 50–70 процентов по сравнению с исчисленными по нормам ранее действовавшего законодательства.»
Преподносится это, как некая новелла в законодательстве, направленная на «неусыпную заботу» о пенсионерах…, и оправдывающая снижение денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий, Но!
Повторюсь, - ничего нового здесь нет, - такая норма Закона, существовала и раньше!
Т.е., и до «революционного нововведения», «законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового – более высокого – денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий.» (ст.49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I"О пенсионном обеспечении ….") При этом не совсем понятна ссылка на пояснительную записку к проекту(!) Закона… Ладно, спишем это на непомерную нагрузку и усталость придворных толкователей Закона…
Далее еще более «крутой» изыск в области демагогии, - «При введении нового правового регулирования, касающегося учета денежного довольствия для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, в соответствии с принципом стабильности правового регулирования гарантируется (часть 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат») сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения. Указанная норма, в частности, закрепляет сохранение размеров пенсий, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.»
Тут происходит элементарная подмена понятий, так как «уровень пенсионного обеспечения» подразумевает процентное отношение к денежному довольствию для исчисления пенсий, которое в данном случае снижено, а «размер пенсии», - денежное выражение пенсии, сумма пенсии, если быть точным.
Далее в своем же опусе, противореча самому себе, юлист Зорькин утверждает, «что для оценки уровня пенсионного обеспечения военнослужащих имеет значение качественное (Прим: но не количественное) состояние их прав в сфере пенсионного обеспечения, для определения которого необходимо принимать во внимание условия, нормы и порядок назначения пенсии (Прим: вспомним, в каком порядке, по каким нормам и на каких условиях нам БЫЛА назначена пенсия), установленные национальным законодательством.» ….
И, снова мантра о том, что «Наряду с этим правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий.»
И опять же при гробовом молчании, вызванном то-ли чрезмерной скромностью, то-ли забывчивостью придворных толкователей законов, о том, что такой механизм УЖЕ был заложен в ранее действовавшем законодательстве…
Далее следует вывод, вызывающий легкое головокружение и черную зависть создателя «Алисы в стране Чудес»… А так же смутные подозрения насчет вменяемости г-на подписавшего комментируемое определение… Итак… Внимание !!!
«Таким образом, оспариваемая норма – несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, – направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении».
Да…. Старик Кэрролл нервно курит в сторонке…
По скромности, или по подлости своей душевной, г-н Зорькин «не заметил», что в случае применения ранее действующего законодательства, без «новых правил», направленных, по мнению придворных толкователей закона, на «увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении», эти же пенсии, в "абсолютном денежном выражении" были–бы на 46%, и более, процентов больше !
Так на какое «увеличение» направлены эти правила, г-н Зорькин ?
Впору учреждать новую науку, - Конституционно-правовая математика.
Очевидно, что ссылки же Зорькина на то, что введенные изменения призваны улучшить материальное состояние пенсионеров, с любой точки зрения, не могут быть признаны состоятельными, поскольку механизм увеличения пенсионного обеспечения, уже был заложен в законе «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей.", и по сравнению с вновь введенными изменениями, обеспечивал большую социальную защиту «военных» пенсионеров, соответственно и нововведения снижающие процентный размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, явно противоречит как Конституции, так и правовой позиции Конституционного суда. .
Впрочем, цитируя и эту позицию Конституционного Суда, г-н Зорькин, «немножко не договаривает», (че поделать, возраст, проблемы с памятью…), что придает этой «позиции» несколько другой смысл…
Так в приведенной в комментируемом Определении цитате, -
«при этом изменение законодателем ранее установленных условий пенсионного обеспечения должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм (постановления от 24 мая 2001 года № 8-П, от 29 января 2004 года № 2-П и др.). , есть продолжение, - «иначе новое правовое регулирование, по существу, будет означать произвольную отмену прав, приобретенных ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемых в конкретных правоотношениях, что несовместимо с положениями статей 1 (часть 1), 2, 18, 19 (части 1 и 2), 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации (постановление от 24 мая 2001 года N 8-П, определения от 4 апреля 2006 года N 89-О, от 8 февраля 2007 года N 321-О-П, от 8 февраля 2007 года N 323-О-П и др.)., что, собственно, и произошло…. Причем незаметно для КС...
Таким образом, совершенно очевидно, что неуклюжее, грубо сляпанное определение, создано в угоду «отцам» обжалуемого закона, (которые заблаговременно «назначили» председателя КС J), не основано на праве, несет в себе очевидное пренебрежение как к Конституции РФ, самой позиции КС, а так же демагогические выкладки, рассчитанные на юридическую неосведомленность большинства истцов…
О какой чести, у «ихних честей» может идти речь, если явно видно, что чести эти, крутятся как уж на сковородке, желая и хазяевам угодить, и придать своим псевдоюридическим выкладкам, хоть какую-то видимость законности, что в силу ими же ранее озвученных «позиций» , не очень получается, т.к. рожденный тугамент местами просто противоречит здравому смыслу, не говоря о законе…
О какой правовой и судебной системе в РФ речь ? Всё прикормлено, контролируемо, и управляемо... Сверху до низу...
ИМХО до глубины души жаль, что дуэли отменили… Напомнить «честям», что такое честь…
Факультет: невыпускник Год поступления: 1981 Год выпуска: 1986 Зарегистрирован: May 16, 2013 Сообщения: 4
Добавлено: Сб Июн 01, 2013 9:16 am Заголовок сообщения:
Из жалобы в ЕСПЧ (вариант).
Цитата:
Думаю целесообразно в требование (после слова ПРОШУ обязательно указать пункт:
"1. Для устранения дискриминации распространить на истца - пенсионера федеральной государственной военной службы действие п.6 ст.12 Закона 309-ФЗ о не применении в отношении него положения части второй статьи 43 и пункта "б" Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1, как это не применяется к другим пенсионерам федеральной государственной военной службы (военпрокурорам, военследователям...)"
Мотивация:
Пунктом 1 статьи 2 Федерального закона от 28 марта 1998 года №53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (ПРИЛОЖЕНИЕ №__) установлено: «Военная служба – особый вид федеральной государственной службы, исполняемой гражданами…», а пунктом 3 этого закона установлено, что военнослужащими являются граждане, проходящие военную службу.
Статья 3 Федерального закона от 28 марта 1998 года №53-ФЗ устанавливает правовую основу воинской обязанности и военной службы: «Правовой основой воинской обязанности и военной службы являются Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в области обороны, воинской обязанности, военной службы и статуса военнослужащих, международные договоры Российской Федерации».
Мне, как гражданину из числа военнослужащих, относящемуся к лицам, указанным в статье 1 Закона от 12.02.1993г. №4468-1, имеющему право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению как завершившему особый вид федеральной государственной службы, была пожизненно назначена пенсия за выслугу лет.
Пунктами 1) – 5) части 1 статьи 5 Федерального закона от 15.12.2001г. №166-ФЗ (ПРИЛОЖЕНИЕ №__) устанавливаются виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению, назначаемые по их родовому признаку.
Пунктами 2 – 6 статьи 5 Федерального закона от 15.12.2001г. №166-ФЗ пенсионеры федеральной государственной службы разделяются на граждан, принадлежащих к соответствующей социальной группе по общему объединяющему признаку – по виду пенсий по государственному пенсионному обеспечению, назначаемых по их соответствующему родовому признаку:
-пенсия за выслугу лет;
-пенсия по старости;
-пенсия по инвалидности;
-пенсия по случаю потери кормильца;
-социальная пенсия.
Пунктом 2 статьи 5 Федерального закона от 15.12.2001г. №166-ФЗ устанавливаются категории граждан, принадлежащие к одной социальной группе из числа пенсионеров федеральной государственной службы, по общему объединяющему признаку – по виду назначаемых им пенсий по государственному пенсионному обеспечению, а именно пенсии, назначаемые по их родовому признаку – за выслугу лет.
Таким образом, граждане, указанные в пунктах 1), 2), 6) и 7) части 1 статьи 4 Федерального закона от 15.12.2001г. №166-ФЗ принадлежат к одной социальной группе из числа пенсионеров федеральной государственной службы, получающих пенсии по государственному пенсионному обеспечению, назначаемые по одинаковому родовому признаку – за выслугу лет, соответственно эти граждане обладают одинаковым правовым статусом.
__________________________________________________________________________________________________________________________
Федеральный закон от 15 декабря 2001 года №166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации»
Статья 4. Граждане, имеющие право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению
1. Право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению имеют:
1) федеральные государственные гражданские служащие;
2) военнослужащие;
. . .
6) граждане из числа космонавтов;
7) граждане из числа работников летно-испытательного состава;
Статья 5. Виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом назначаются следующие виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению:
1) пенсия за выслугу лет;
2) пенсия по старости;
3) пенсия по инвалидности;
4) пенсия по случаю потери кормильца;
5) социальная пенсия.
2. Пенсия за выслугу лет назначается гражданам, указанным в подпунктах 1, 2, 6 и 7 пункта 1 статьи 4 настоящего Федерального закона.
3. Пенсия по старости назначается гражданам, указанным в подпункте 5 пункта 1 статьи 4 настоящего Федерального закона.
4. Пенсия по инвалидности назначается гражданам, указанным в подпунктах 2 - 6 пункта 1 статьи 4 настоящего Федерального закона.
5. В случае смерти граждан, указанных в подпунктах 2, 5 и 6 пункта 1 статьи 4 настоящего Федерального закона, члены их семей имеют право на пенсию по случаю потери кормильца.
6. Социальная пенсия (по старости, по инвалидности, по случаю потери кормильца) назначается гражданам, указанным в подпункте 8 пункта 1 статьи 4 настоящего Федерального закона.
__________________________________________________________________________________________________________________________
Кроме того статьей 2 Федерального закона №166-ФЗ дано определение понятия «военнослужащие», которое в число военнослужащих включает прокурорских работников и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (соответственно принадлежащих к одной социальной группе из числа пенсионеров федеральной государственной службы, получающих пенсии по государственному пенсионному обеспечению, назначаемые по одинаковому родовому признаку – за выслугу лет).
___________________________________________________________________________________________________________________________
Статья 2. Основные понятия, используемые в целях настоящего Федерального закона
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
. . .
военнослужащие – граждане, проходившие военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов либо военную службу по контракту или призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин в Вооруженных Силах Российской Федерации и Объединенных Вооруженных Силах Содружества Независимых Государств, Федеральной пограничной службе Российской Федерации и органах и организациях Пограничной службы Российской Федерации, во внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации и в Железнодорожных войсках Российской Федерации, федеральных органах правительственной связи и информации, войсках гражданской обороны, органах федеральной службы безопасности и пограничных войсках, федеральных органах государственной охраны, органах внешней разведки Российской Федерации, других воинских формированиях Российской Федерации, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации, лица рядового и начальствующего состава, проходившие службу в органах внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службе, прокурорские работники, сотрудники Следственного комитета Российской Федерации, сотрудники таможенных органов Российской Федерации, сотрудники налоговой полиции, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы».
__________________________________________________________________________________________________________________________________
Соответственно государственные гарантии по пенсионному обеспечению для лиц, указанных в подпунктах 1, 2, 6 и 7 пункта 1 статьи 4 Федерального закона от 15.12.2001г. №166-ФЗ, проходивших как федеральную государственную военную службу, так и федеральную государственную гражданскую службу, и уволенных с нее с правом на пенсию, назначаемую по одинаковому родовому признаку – за выслугу лет, являются одинаковыми. Следовательно, равным является и правовой статус указанных лиц, вне зависимости от государственной структуры, в которой они проходили службу перед увольнением, и в толковании Европейского Суда статьи 14 Конвенции все эти лица являются людьми, находящимися в аналогичных ситуациях.
До 1 января 2012 года (даты введения в действие Федерального закона от 08.11.2011г. №309-ФЗ) все лица, указанные в статье 1 Закона РФ от 12.02.1993г. №4468-I (ПРИЛОЖЕНИЕ №2), находились в одинаковой ситуации. На основании одинаковых для всех этих лиц требований статьи 43 Закона РФ от 12.02.1993г. №4468-I, исчисление пенсии производилось всем этим лицам тоже одинаково – из 100 процентов ДДИП, в соответствии с ранее приобретенным каждым пенсионером субъективного уровня прав на пенсию, в зависимости от оклада по воинской должности (ОВД), оклада по воинскому званию (ОВЗ) и процентной надбавки за выслугу лет (ПНВЛ).
До 01.01.2012г. статья 43 Закона РФ от 12.02.1993г. №4468-I имела следующее содержание:
«Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия».
До 01.01.2012г. применительно к пенсионерам с выслугой более 32 лет, в виде формулы это выглядело так: (ОВД + ОВЗ + ПНВЛ) Х 0,85
С 01.01.2012г. подпунктами а), б) пункта 1) статьи 2 Федерального закона от 08.11.2011г. №309-ФЗ (ПРИЛОЖЕНИЕ №2) были внесены изменения в статью 43 Закона РФ от 12.02.1993г. №4468-I, она была дополнена частью второй и приобрела следующее содержание:
«Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента».
И теперь, с 01.01.2012г., применительно к пенсионерам с выслугой более 32 лет, в виде формулы это выглядит так: (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)Х0,54 Х 0,85 = (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)Х0,46
Однако такая открытая дискриминация по социальной защищенности среди пенсионеров, принадлежащих к одной социальной группе из числа пенсионеров федеральной государственной службы, – пенсионеров из числа военнослужащих относительно пенсионеров федеральной государственной гражданской службы, к которым дискриминационный понижающий коэффициент 0,54 не применен, распространяется не на всех военных пенсионеров.
В соответствии с частью 6 статьи 12 Закона от 08.11.2011г. №309-ФЗ (ПРИЛОЖЕНИЕ №, положения части второй статьи 43 Закона РФ от 12.02.1993г. №4468-I (в редакции Закона от 08.11.2011г. №309-ФЗ) (ПРИЛОЖЕНИЕ №13) не применяются в отношении пенсионеров из числа судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации).
Часть 6 статьи 12 ФЗ № 309 имеет следующую редакцию:
«6. Положения части второй статьи 43 и пункта "б" части первой статьи 49 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (в редакции настоящего Федерального закона) и частей 8 - 11 настоящей статьи не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей».
Этими положениями пункта 6 статьи 12 Закона от 08.11.2011г. №309-ФЗ нарушаются пункты 1, 2 статьи 19 Конституции РФ и статьи 14 Конвенции, что ведет к социально-подоходному расслоению внутри одной социальной группы населения – из числа пенсионеров федеральной государственной службы. Кроме того, ограничивающий коэффициент (54% от ДДИП) вовсе не применен к пенсионерам из числа федеральных государственных гражданских служащих, отнесенных пунктом 2 статьи 5 Федерального закона от 15.12.2001г. №166-ФЗ вместе с военнослужащими к одной социальной группе из числа пенсионеров федеральной государственной службы, которым назначается пенсия за выслугу лет.
Законодатель, вводя дискриминацию по социальной защищенности, проигнорировал и неоднократные разъяснения Конституционного Суда Российской Федерации на этот счет: «В сфере пенсионного обеспечения соблюдение принципа равенства означает, помимо прочего, запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в пенсионных правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях); различия в условиях приобретения отдельными категориями граждан права на пенсию и реализации пенсионных прав допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им» (например, Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16 июля 2007 года №12-П (ПРИЛОЖЕНИЕ №__), Постановление Конституционного Суда РФ от 27 ноября 2009 года №18-П (ПРИЛОЖЕНИЕ №__)).
Таким образом, федеральный законодатель установил различное обращение с людьми в аналогичных ситуациях без объективного и разумного обоснования, чем нарушил требования пунктов 1 и 2 статьи 19 Конституции РФ и статьи 14 Конвенции по правам человека "Запрещение дискриминации".
Европейский Суд по правам человека более 10 лет назад указал, что различное обращение с людьми, находящимися в аналогичных ситуациях, без объективного и разумного обоснования является дискриминацией (Постановление Европейского Суда жалобе №36042/97, ЕСНR 2002-IV. Статья 14 Конвенции).
В свете требований п. 4 ст. 15, п. 1 ст. 17 и п. 1, 2 ст. 19 Конституции РФ и статьи 14 Конвенции невозможно согласиться с установленным законодателем положением, при котором для заявителя достаточно было быть в период его службы не военным летчиком, а военным прокурором, военным судьей, или военным следователем, либо находиться на иной федеральной государственной службе, чем та, на которой он находился, для того, чтобы получить пенсию, на которую он претендует, в полном размере (100% от денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии). Запрет дискриминации, закрепленный в пунктах 1, 2 статьи 19 Конституции РФ и в статье 14 Конвенции, имеет смысл только тогда, когда в каждом конкретном случае личное положение заявителя по отношению к признакам, перечисленным в этих статьях, принимается во внимание точно в соответствии с реальным положением дел. Действовать иначе, не удовлетворив правопритязания заявителя на том основании, что это он должен был предотвратить дискриминацию, изменив один из таких факторов (например, находиться на иной федеральной государственной службе, чем та на которой он находился) сделало бы п. 1, 2 ст. 19 Конституции РФ и статью 14 Конвенции по правам человека лишенными всякого смысла.
Если основной Закон государства – Конституция, она должна соблюдаться. Если Конституция не соблюдается – то государство не является правовым и демократическим. Невозможно допускать двойной подход к группам пенсионеров федеральной государственной службы, занимавшихся сходной деятельностью, являющейся в обоих случаях конституционно-значимой.
С 1 января 2012 года Федеральным законом от 7 ноября 2011 года №306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» установлена новая система денежного довольствия лиц, проходящих военную службу, предусматривающая значительное увеличение оклада денежного содержания военнослужащих. Однако одновременно с повышением денежного содержания военнослужащих в законодательство о пенсионном обеспечении лиц, уволенных с военной службы, внесены дискриминационные положения.
Законодатель ввел дискриминацию, как по возрастному признаку (различный подход к возрастным группам пенсионеров одного ведомства, принадлежащих к одной и той же категории пенсионеров военной государственной службы), так и по квалификационному признаку:
- установлены различия в уровне прав на пенсию лиц, принадлежащих к одной и той же категории пенсионеров военной государственной службы, – уменьшение ДДИП до 54% и уменьшение надбавки за выслугу лет с 70% до 40% применены не ко всем пенсионерам силовых структур;
- уменьшение повышающего коэффициента к окладу по воинской должности до 1,2 за классную квалификацию «Летчик первого класса» применено не ко всем лицам летного состава государственной службы, к категории летного состава – «работники» повышающий коэффициент к окладу за классную квалификацию «Летчик первого класса» оставлен прежний 1,45. (Как и уменьшение повышающего коэффициента к окладу по воинской должности до 1,3 за классную квалификацию «Летчик-снайпер» применено не ко всем лицам летного состава государственной службы, к категории летного состава – «работники» повышающий коэффициент к окладу за классную квалификацию «Летчик-снайпер» оставлен прежний 1,55).
Ну и т.д. это пока не окончательный вариант жалобы в ЕСПЧ.
Мне кажется, это обоснование (мотивация) также будет подспорьем при работе над вопросом...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
и, чего-то не хочется мне лезть на баррикады.
По дембелю судился (выслуга в календарях 19лет, 8мес 27дн, льготными-32года, т.е. я ветераном ВС не являюсь) Выиграл местный суд, просрал флотский и Военной коллегии Верховного, плюнул. Им всё пох, хоть ссы в глаза. Кто еще в суде не был -милости просим!
И я Вас в статус "НЕ ТЫЧУ" а привожу законодательную норму которой Вы можете, а Ваше командование должно руководствоваться. Если сие не происходит, то это оставшийся с советских времен хамский подход к личному составу и Ваше нежелание связываться. При указанных условиях "трудности военной жизни" на которые Вы ссылаетесь является по сути Вашей проблемой, так как Вы на подобный подход соглашаетесь из-за нежелания расстаться с будущими относительными привилегиями за которые на гражданке придется еще как попотеть. Не в коем случае не хочу обидеть или умалить лично Вашу занятость и заработанность всего получаемого! Я сейчас о другом - я считаю неправильным когда взрослые и вполне дееспособные мужики с 40 лет начинают стонать о том, что им опять что то недодают (при этом уровень их обеспечения в среднем намного выше чем в среднем по стране (за исключением Москвы и СП) хотя могут сами заработать.
Мне правда можно 
, положения части второй статьи 43 Закона РФ от 12.02.1993г. №4468-I (в редакции Закона от 08.11.2011г. №309-ФЗ) (ПРИЛОЖЕНИЕ №13) не применяются в отношении пенсионеров из числа судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации).
